Будете ли вы соблюдать кассовую дисциплину в 2012 году:
1. Да, всегда соблюдали.
2. Да, а куда деваться, надо соблюдать законодательство.
3. Попробуем, может получится.
4. Нет! Это полный бред!
Вид для печати
Будете ли вы соблюдать кассовую дисциплину в 2012 году:
1. Да, всегда соблюдали.
2. Да, а куда деваться, надо соблюдать законодательство.
3. Попробуем, может получится.
4. Нет! Это полный бред!
Предлагаю добавить еще пункт: пока не буду, подожду, может отменят. Сформулировано, конечно, коряво, но смысл вроде понятен.
ИМХО, как вариант: это полный бред! Но есть ли возможность не соблюдать, не опасаясь штрафа? (Может, отменят... или устранят спорные моменты... или исключат оттуда ИП??) :(
Своим ИП, конечно, уже дала пищу для размышлений, пусть решают, но сама так и не могу определиться между 2м и 4м пунктами опроса.
Да, что-то не пришло сразу в голову, мысль хорошая. Только не могу изменить варианты... Или не знаю как...:(Цитата:
Сообщение от Fraxine
буду соблюдать потому что если проверка то ночи не спать придется
ИП на ЕНВД не окасается проверять нет смысла в своем послании письме замрук ФНС пояснила ИП-кам на ЕНВД не до них
Еще пропущен пункт "Мне пофиг, я наличных в шапке ИП вообще не касаюсь, поэтому кассовых операций у меня нет в принципе."
да читали мы это письмецо. А потом им вдруг захочется поштрафовать Ип-шников по 4000 :wow:Цитата:
Сообщение от Аноним
От них всего можно ожидать :yes:
ой, я пока решила их не пугать, подождем февраля.Цитата:
Сообщение от GentleLove
Добавить.
"Это полный бред. Но начну вести после первого штрафа"
Да, будем вести как и раньше. обосную.
во-первых, у нас розничная торговля и ККТ. книгу кассира-операциониста никто не отменял. а так у нас есть ежедневные Z-отчеты, есть и приход в операционную кассу. то есть от ежедневного ведения кассы мы никуда не денемся.
во-вторых, люблю порядок в документах. пусть будет. тем более, уже все на автомате.
ЗЫ: единственное, что напрягает - это бумажная волокина с оформлением торговой выручки.... Вся эта куча документов к приходнику :(
Согласен!Цитата:
Сообщение от Cosmo
:yes:Цитата:
Сообщение от Vas'ka
Я своего ИП пока очень мягко напрягла в конце года - мол с нового года кассу вести скорее всего придется. Мне этого кстати совсем не хочется, т.к. обычно я делаю ему только отчеты. Но если придется - есть повод просить прибавки к оплате, хотя и времени это будет отнимать. Либо придется обучать делать самому, не знаю что хуже.
каких, если не секрет?Цитата:
Сообщение от Cosmo
Почитала Закон. Поголосовала, что это полный бред.
Как можно обязать ИП, у которого по Закону нет:
1. Руководителя предприятия
2. Бухгалтера
3. Печати
4. Р/с
5. НДС
6. ККМ
7. кассира/старшего кассира
составлять приходно/расходно-кассовые ордера и согласовывать с банком лимит денежных остатков?
Ну разве не бред? Бред!!!
Я понимаю, что ИП разные бывают. У кого-то свечной заводик с несколькими сотнями работников и соответствующей бухгалтерией и отчётностью , а у кого-то палатка, в которой он сам трудится.
Татьяна, сообщение №1, и что вы хотите от этого опроса? Проголосует допустим большинство, что кассу не надо якобы вести, и что, вы не будете ее вести? Есть положение, которое обязывает это делать и ТОЧКА! Да, БРЕД!!! Но! Такая страна - НАША!
В положении для этого написано:Цитата:
Сообщение от Dana12
"1.6. Кассовые операции ведутся у юридического лица, индивидуального предпринимателя кассовым или иным работником, определенным указанными лицами из числа своих работников (далее - кассир), с установлением ему соответствующих должностных прав и обязанностей, с которыми кассир должен ознакомиться под роспись.
При наличии у юридического лица, индивидуального предпринимателя нескольких кассиров один из них выполняет функции старшего кассира (далее - старший кассир).
Кассовые операции могут проводиться руководителем."
Не слишком понятно какое отношение пунктов 3-6 имеют к кассовой дисциплине? Особенно НДС :) :)Цитата:
Сообщение от Dana12
Если рассуждать Вашей логикой, то ИП, вообще ничего не должен мочь, т.к у него печати нет - ни одного договора подписать не может. Но подписывает же? И, почему-то не орет, что его насилуют и не дают вести деятельность...
Вы еще с праздников не опохмелившись? Банки уже в этой игре не участвуют, все - сам!Цитата:
Сообщение от Dana12
Георгий, если ИП, у которого нет печати, нужно подписать Договор, рядом с подписью он ставит 2 слова: "без печати" и Договор считается заключённым. Нет ни одного нормативного акта, обязывающего ИП иметь печать (которая даже и юридической силы-то не имеет).
По поводу кассовых операций.
Прочитайте что это такое и кто их осуществляет. Информации в инете полно.
Понятно, что термин КО - термин бухучёта, юр.лиц. У ИП кассовая дисциплина регулировалась всегда "Законом о применении ККМ".
Обратите внимание, что ЦБ издал Положение - это подзаконный акт, не имеющий статус Закона, а, следовательно, носящий рекомендательный характер.
Кроме того, Положение во многом противоречит (для ИП) НК и ГК.
В частности, п 1.4. прямо обязывает ИП иметь р/с.
С каких пор нормативные акты ЦБ стали подменять собой НК РФ?
В самом Положении нет ничего нового для юр. лиц (кроме некоторых дат).
Как была отчётность бухучёта, так и осталась. Сейчас трагедия только для ИП. В Положение их включили, только вот законодательную базу забыли подвести.
Дана, вы что-то все смешали в одну кучу: и бухучет, и налоговый кодекс, и гражданское законодательство, и нормативные акты ЦБ. Вам нужно разложить все по полочкам и разобраться какую сферу регулирует тот или иной документ, тогда все станет понятно, почему нужно соблюдать постановление ЦБ по порядку кассовых операций.
Аноним, Вы невнимательно читаете, что ли? Я же конкретно написала, что кассовая десциплина ИП регулируется Законом о применении ККМ, но не Положением ЦБ №373-п! Улавливаете разницу между терминами Закон и Положение? В Положении для ИП есть пункт, отменяющий действие этого Закона?
Дана! Давайте разбирать что такое вообще касса и что такое кассовый аппарат! Вы разницу понимаете между этими двумя понятиями? Касса есть у всех!!! Это просто наличные деньги! А кассовый аппарат у тех, кто должен его применять согласно этому закону, о котором вы говорите. Поэтому! Не надо путать! Кассу регулирует ЦБ! И он всегда этим занимался! Ему такие полномочия выдал соответствующий закон!
Все смешалось, кони, люди (с)
Dana12, ну какое отношение НК имеет к Положению? Причем тут закон 54-ФЗ? Этот закон вообще не регулирует кассовые операции, он регулирует применение ККМ.
НДС ни причем тоже как и печати.
Лимит кассы с банками уже никто не согласовывает
Дана!, если ИП, у которого нет печати, нужно оформить кассовый ордер, то он ставит свою подпись и не пишет даже двух слов, ордер считается оформленным...Цитата:
Сообщение от Dana12
Так, что остаюсь на прежнем мнении отсутствие печати не является условием мешающим вести кассу
Законом о применении ККМ регулировался порядок ведения расчетов с покупателями в случае расчета наличными деньгами, причем и у ИП и у юриков, а вовсе не кассовая дисциплина. Кассовая дисциплина регулируется, как раз ЦБ РФ и его положением. Каковое было и ранее, кстати говоря, с 1993 года и все регулировало... И, кстати, за прошедшие с 1993 года почти 18 лет ни разу не опровергалось его правовой силы ни одним судом... Не опровергалось потому, что эта функция именно в компетенции ЦБ РФ. А "Заон о ККМ" - это совсем другая отрасль...Цитата:
Сообщение от Dana12
Да чтоВы говорите! О как строго! А ничего, что издавать подобные акты - обязанность ЦБ на которую его уполномачивает Закон о ЦБ РФ? Он издает Положение в силу того, что его обязывает это делать Закон. Так, что все нормально с правовой силой, не переживайте, снова добавлю, что предыдущее положение было и действовало с 93-го года и все с его "силой" было ОК. Штафовали и в КОАП именно ему посвящена ст. 15.1. КОАП тоже подзаконным актом посчитаем? ;)Цитата:
Сообщение от Dana12
Да? Не заметил я такого "обязательства".... Там есть обязанность хранить в банках СВЕРХЛИМИТНЫЕ остатки. Не факт, что они у конкретного ИП будут и есть. Скорее не будет таковых...Цитата:
Сообщение от Dana12
В чем конкретно? Уж кого-кого а НК РФ данное положение никоим боком не касается... Или потрудитесь и приведите таковое противоречие конкретно...Цитата:
Сообщение от Dana12
Неправда, одна только возможность САМИМ устанавливать лимит - половины Положения стоит. А уж отсутствие раздела об обязательном обустройстве кассового помещения - и подавно.Цитата:
Сообщение от Dana12
Например малые ПРЕДПРИЯТИЯ на упрощенке бухгалтерский учет не вели, не обязаны были... А кассу - вели, как и все юрлица... Так, что снова - не в тему... Кассовая дисциплина - это инструмент регулирования оборота денежной наличности в экономике, а не "отчетность бухучета"Цитата:
Сообщение от Dana12
Ну, когда тебе привешивают новые обязанности это, конечно, неприятно, но не трагедия явно...Цитата:
Сообщение от Dana12
Вы, конечно вправе попытаться собрать противоречия и привести их, но у Вас это получилось до позорного некомпетентно, ибо ни один из Ваших доводов не соответствует действительности...
Особенно потешно было читать про НДС, который уж точно никому не мешал и не помогал вести или не вести кассовые операции...
Ну давайте разбираться: что же такое есть эти самые КАССОВЫЕ ОПЕРАЦИИ.
Кассовые операции, как разновидность финансовых операций это:
- операции со счетными деньгами, которые совершаются хозяйствующими субъектами с целью получения денежных средств,
- операции по приему и выдаче денег из касс организаций, банка.
Кассовые операции оформляются приходными (расходными) ордерами и другими бухгалтерскими документами, подписанными руководителем и главным бухгалтером организации.
Итак, КО - это составная часть бухучёта, коего у ИП нет.
И давайте не будем тут про малые предприятия, если изначально речь идёт о ИП.
Но попытки были, кстати. Ни к чему не привелиЦитата:
Сообщение от Георгий.В
Дана, это откуда вы выписываете про составную часть бухучета, можно узнать??!!! Или вы это сами придумали только что?
Дана, мне просто уже стыдно! Вы на редкость умеете писать в качестве информации именно то, что не подтверждает АБСОЛЮТНО Ваших же последующих выводов!Цитата:
Сообщение от Dana12
Ну и где в приведенном Вами отрывке неизвестного документа есть слово бухучет? Кроме фразы: "...подписанными руководителем и главным бухгалтером.." Кстати, новое положение обязательность подписи главбуха убрало....
Подставте в свои фразы вместо слов "деньги" слово товары, вместо "касс и "банков" слово "склад" и что? Совершение операций с товарами это тоже бухучет? Или товаров у ИП тоже нет?
Для индивидуальных предпринимателей
Новый Порядок ЦБ РФ распространил на ИП. Причем в проекте были еще и другие лица, занимающиеся частной практикой (нотариусы, адвокаты и т.п.), однако их «пощадили» и в окончательный вариант не включили.
Попытки Центробанка распространить прежний Порядок на ИП производились неоднократно, очень банки хотят получить контроль над деньгами предпринимателей.
Первый проект нового Порядка был опубликован на сайте ЦБ еще летом 2010 года, и про него мною была написана статья. За прошедшие полтора года создатели документа так и не привели его в соответствие хотя бы со здравым смыслом, не говоря уже о законодательстве.
После прочтения документа остаются одни вопросы:
- ИП обязаны соблюдать Порядок кассовых операций и устанавливать лимит кассы. Что такое «касса у ИП», совершенно не ясно. В какой момент деньги, которые ИП хранит в кармане, превращаются в «деньги в кассе», и в какой момент «деньги в кассе» перестают быть таковыми, когда ИП кладет их в карман? Как рассчитывать лимит кассы, если у ИП все деньги личные (ну исключая платежных агентов, но речь не о них)?
- Если ИП не имеет счета в банке (а он не обязан его иметь, и Порядок кассовых операций не может обязать физлицо открывать счета в банках), куда ИП должен сдавать сверхлимитную выручку?
- Для кого предприниматель, не имеющий кассовых и бухгалтерских работников, издает распорядительный документ о лимите кассы, упомянутый в п.1.2? Самому себе?
- Кто может у ИП, не имеющего кассовых и бухгалтерских работников, вести учет кассовых операций? В п.1.6 упомянуты только кассиры и иные работники или руководитель. ИП не является работником и не является руководителем. Значит, вести учет просто некому? ИП к руководителю в данном Порядке никто не приравнивал, более того, из смысла пункта 1.5 можно сделать вывод, что при упоминании слова «руководитель» во всем этом документе имеется ввиду именно руководитель юридического лица.
- Каким образом ИП будет забирать свои личные деньги из кассы? Ну, даже если не обращать внимание на то, что он не может выписать ни одного кассового документа (см.предыдущий пункт), наличную выручку согласно Указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У можно тратить на строго определенные цели и укладывание собственных денег ИП в свой карман там не упомянуто. Т.е. ИП обязан все свои деньги сдать сначала в банк (заплатив комиссию банку), потом получить их обратно в кассу (опять заплатив комиссию) и… дальше что? Зарплату выдать он себе не может, он у себя не работает. Подотчет самому себе — полный абсурд, да и что прикладывать к отчету? Чеки из магазина на хлеб и молоко? Квитанции на оплату квартиры?
Подобные вопросы возникают практические по каждому пункту нового Порядка. Но хотелось бы получить ответ хотя бы на один вопрос от работников ЦБ – зачем и кому было нужно распространять Порядок кассовых операций на ИП? Ну, кроме самих банков, которые будут получать деньги за свои услуги, навязанные предпринимателям.
А также есть вопрос к Минюсту. Как он мог зарегистрировать документ, в котором упоминается «вновь созданный индивидуальный предприниматель»?
Статья взята на этом сайте. У меня есть ссылки, но их банят.
Вполне возможно, я изъясняюсь не совсем на бухгалтерском канцелярите)) Тут уж извиняйте.
Да, спасибо за уточнение, но я не умею писать так же кратко как Вы, увы.... А значит упоминание попыток у меня привело бы к лишней писанине... Успешных не было, значит не было...Цитата:
Сообщение от Над.К
А Вы в курсе, что ИП есть субъект малого предпринимательства и в законе о Малом предпринимательстве как раз и идет как малое предприятие? :)Цитата:
Сообщение от Dana12
КО может быть частью бухучета, как и любая другая первичка. А может и не быть
Сам факт выписывания КО не говорит о том, что вдруг ниоткуда появляется бухучет. Это документ кассового учета. О чем прямо написано в постановлении Госкомстата от 18.08.1998 N 88
Вы как-то все не те причины находите для оспаривания Положения :)
Ну тогда у меня вопрос к модератору: как я могу дать ссылки на статьи по теме, если они банятся?
Там аргументы посущественнее. Ну не копировать мне все эти статьи в самом деле?
Dana12, когда блокируется ответ, написано что делать. Если Вы отправите как положено жалобу, сообщение поправят. Если ссылки не будут нарушать правила форума
А ссылки на другие коммерческие ресурсы в форуме запрещены
Ну хорошо, тогда буду частями:
1. из судебной практики:
Президиум ВАС РФ в своем постановлении от 29.06.2010 г. № 1411/10 пришел к выводу, что индивидуального предпринимателя нельзя привлечь к административной ответственности по статье 15.1 КоАП РФ за то, что он не ведет кассовую книгу и не оборудует специальное помещение для кассы. Следовательно, на предпринимателя не распространяются требования Положения по ведению кассовых операций. Наконец-то в длительном споре поставлена жирная точка.
2. Ответственность за нарушение порядка ведения кассовых операций установлена как для юридических, так и для должностных лиц (ст. 15.1 КоАП РФ). Индивидуальные предприниматели несут административную ответственность как должностные лица (ст. 2.4 КоАП РФ). Следовательно, предприниматели несут ответственность за нарушение порядка ведения кассовых операций.
В статье 15.1 КоАП РФ речь идет о нарушении порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, которое выражается в следующем:
осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;
неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности;
- несоблюдении порядка хранения свободных средств;
- накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
На наш взгляд, положения этой статьи сформулированы не совсем корректно.
Во-первых, предполагается, что индивидуального предпринимателя можно привлечь к ответственности за превышение лимита расчета с организациями. Однако подобный лимит установлен только в отношении расчетов между юридическими лицами.
Предельный размер расчетов наличными деньгами по одному платежу между юридическими лицами установлен в размере 60 000 руб. (указание Банка России от 14 ноября 2001 г. N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке").
Предельного размера расчетов наличными деньгами по одном платежу для физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, действующими нормативными актами не установлено.
Во-вторых, индивидуальные предприниматели могут быть привлечены к ответственности за неоприходование наличных денежных средств в кассу. Об этом специалисты МНС России заявляли в своем письме от 11 октября 2004 г. N 14-1-04/4175R "О неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности". Однако необходимо определить, что понимается под неоприходованием наличных денежных средств в кассу.
Так как все наличные расчеты проводятся с использованием ККТ, то неоприходование наличных денежных средств имеет место, только если выручка от реализации товаров, работ, услуг не пробита по кассе, т.е. покупателю не выдан чек ККТ при продаже товаров.
Такой подход подтверждается Постановлением ФАС Восточно-Сибирского округа от 11 апреля 2005 г. по делу N А78-443/05-С2-21/56-Ф02-1274/05-С1. Следовательно, никаких нарушений не будет, если индивидуальный предприниматель пробивает чеки ККТ, но не ведет кассовую книгу и не отражает в ней сумму полученной выручки.
В-третьих, как мы уже говорили, наличные денежные средства индивидуального предпринимателя нельзя разделить на те, которые принадлежат ему как физическому лицу, и те, которые относятся к предпринимательской деятельности. Поэтому для него не существует понятия "свободные денежные средства".
Следовательно, привлечь к ответственности предпринимателя за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств невозможно.
И наконец, предприниматель кладет себе в карман все наличные деньги, которые он получил от покупателей. Поэтому привлечь его к ответственности за превышение лимита по кассе также практически невозможно. Таким образом, мы пришли к следующему выводу. Несмотря на то что в ст. 15.1 КоАП РФ упоминаются индивидуальные предприниматели, наказать их за ее нарушение можно только за непробитый чек ККТ. За все остальные нарушения, в том числе за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств и превышение лимита по кассе, оштрафовать предпринимателя нельзя.
В письме N 27-1-14/5571 специалисты Главного управления Банка России по Санкт-Петербургу напоминают, что к предпринимательской деятельности применяются те правила, которые установлены Гражданским кодексом РФ в отношении юридических лиц (п. 3 ст. 23 ГК РФ).
По нашему мнению, эта статья ГК РФ распространяется только на гражданские правоотношения индивидуальных предпринимателей.
Порядок ведения кассовых операций напрямую не относится ни к бухгалтерскому, ни к налоговому, ни к гражданскому законодательству. Организация наличного денежного обращения - это самостоятельная отрасль права, подведомственная Банку России (ст. 34 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"). А в этой отрасли индивидуальные предприниматели не приравнены в юридическим лицам.
Таким образом, из перечисленных документов прямо не следует, что на индивидуальных предпринимателей распространяются положения Порядка ведения кассовых операций.
Кроме того, нормы п. 3 ст. 23 ГК РФ действуют, только если иное не вытекает из закона, иных правовых актов и существа правоотношений. А из п. 1 Порядка ведения кассовых операций вытекает как раз иное. Там говорится, что порядок распространяется непосредственно на организации, учреждения, предприятия и объединения.
О.А. Курбангалеева,
главный бухгалтер 000 "Канада-Моторс"
Дана, так много вы написали - читать нет сил! Давайте по первому пункту! Постановление от какого числа вы приводите?? Правильно, 2010 год! Какой тогда порядок действовал и на кого он распространялся?? Вывод делайте сами!
Порядок ведения кассовых операций
Порядок ведения кассовых операций устанавливает для предприятий, объединений, организаций и учреждений правила работы с денежной наличностью.
Рассмотрим общие положения данного Порядка.
1. Хранить наличные денежные средства следует в банках и сдавать в банки все на личные деньги. В кассе можно оставлять наличные только в пределах лимита, согласованного с банком.
От индивидуального предпринимателя нельзя потребовать сдавать все наличные деньги в банк. Ведь индивидуальный предприниматель - это физическое лицо. Его денежные средства нельзя разделить на те, которые относятся к предпринимательской деятельности, и те, которые являются его личными средствами.
Перед кредиторами он отвечает всем своим имуществом, в том числе и теми деньгами, которые получены не от предпринимательской деятельности.
На свои личные средства индивидуальный предприниматель закупает товары, арендует помещение и несет другие расходы, связанные с предпринимательской деятельностью. На те деньги, которые он получил от покупателей за реализованные товары, индивидуальный предприниматель платит за квартиру, в которой живет, покупает продукты, одежду и прочие вещи, необходимые для личного потребления.
Если предположить, что на индивидуального предпринимателя распространяются требования п. 1 Порядка ведения кассовых операций, то все деньги, которые лежат у него в кармане или дома, можно считать сверхлимитными. Ведь предприниматель не согласовал с банком остаток наличных средств, который он может не сдавать в банк.
2. Необходимо вести кассовую книгу (не путайте с книгой кассира-операциониста, которая является неотъемлемой частью процесса работы с ККТ).
В своем письме от 15 сентября 2004 г. N 33-0-11/581 специалисты МНС России утверждают, что для индивидуального предпринимателя ведения кассовой книги не предусмотрено. Кроме того, судьи отменяют решения налоговых органов о привлечении предпринимателей к ответственности за отсутствие кассовых книг (Постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 25 мая 2004 г. по делу N Ф08-2121/2004-827А, ФАС Московского округа от 29 декабря 2004 г. по делу N КА-А40/12146-04 и др.).
3. Расходовать средства, полученные в банке по чеку, только на те цели, которые указаны в чеке. Тратить наличную выручку можно только на оплату труда, выплату социальных пособий, закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения.
Как мы уже говорили, подобные требования не могут распространяться на индивидуальных предпринимателей. Физическое лицо может распоряжаться своими денежными средствами так, как считает нужным: тратить на личные нужды или в целях предпринимательской деятельности. Главное - своевременно и в полном объеме платить налоги с полученных доходов и представлять налоговые декларации в установленные сроки.
4. Наличные деньги под отчет выдаются из кассы. Подотчетное лицо должно отчитаться в течение трех рабочих дней по истечении срока, на который они выданы. Выдавать деньги под отчет нельзя, если не представлен авансовый отчет по ранее полученному авансу.
Представляете, как индивидуальный предприниматель выдает себе любимому деньги под отчет, а через три дня по истечении срока, на который аванс был выдан, требует с самого себя авансовый отчет? А если писать авансовый отчет ему лень, то он сам себе отказывает в выдаче новой суммы под отчет.
Получая наличные деньги в оплату проданного товара, предприниматель пробьет кассовый чек на ККМ и зафиксирует поступление выручки в книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (далее - книга учета доходов и расходов)*(1). Причем согласно Закону о ККТ*(2) пробивать кассовый чек ему необходимо как при расчетах с физическими лицами, индивидуальными предпринимателями, так и при расчетах с организациями. На основании показаний контрольно-кассовой техники предприниматель будет вести учет своих доходов, полученных наличными денежными средствами.
Другие поступления наличных денег для предпринимателя не являются его доходами от предпринимательской деятельности, пробивать их по кассе не нужно, следовательно, и отражать в книге учета доходов и расходов не следует.
Оплачивая те или иные расходы наличными деньгами, предприниматель получит от продавца товаров, работ, услуг документ, подтверждающий факт оплаты: чек ККТ, корешок к приходному кассовому ордеру, товарный чек и др.
Перечисленные документы и будут являться теми первичными учетными документами, которые необходимы для отражения расходных операций в книге учета доходов и расходов. А выписывать расходный ордер при этом ему совсем не обязательно.
Заработная плата, которая начисляется сотрудникам индивидуального предпринимателя, выдается на основании раздела IV "Расчет начисленных (выплаченных) в виде оплаты труда доходов и удержанных с них налогов" книги учета доходов и расходов. В Таблице N 5 сотрудники расписываются в получении начисленных денежных сумм. Следовательно, отдельную платежную ведомость на выдачу заработной платы предприниматель оформлять не должен.
Такой порядок предпринимателю удобен, если он сам выполняет обязанности кассира, самостоятельно получает и расходует наличные денежные средства.
Если предприниматель загружен другой работой, то наличные деньги от покупателей может принимать наемный работник, выдавая покупателям чек ККТ. В конце рабочего дня выручку, полученную от покупателей, кассир сдает индивидуальному предпринимателю, о чем делается соответствующая запись в книге кассира-операциониста. Предприниматель кладет эти деньги себе в карман, а не в мифическую кассу, а затем тратит их, как считает нужным.
Получается, что даже наличие наемных работников не является поводом создавать кассу, заполнять кассовую книгу и составлять расходные и приходные кассовые ордера.
P.S. Я понимаю, что по срокам статьи "не катят", но смысл и законодательство ( ныне существующее) здесь подмечены точно.
И от того, что Положение ЦБ вышло 20.10.11, суть дела, т.е. его противоречия с существующим законодательством, не меняет.
Дана, ну это вы о чем-то из прошлого пишите, я уже вижу по началу! А мы говорим о настоящем и будущем! Почувствуйте разницу!!
На дворе 2012, если заметили и действует ИНОЕ, НОВОЕ положение, куда ИП уже включены...Цитата:
Сообщение от Dana12
В 2010 году не распространялись требования ТОГДАШНЕГО ПОЛОЖЕНИЯ...Цитата:
Сообщение от Dana12
Тоже, кстати приличный пример! Данная норма установлена ТО ЖЕ ЦБ, Вы ,Дана, могли бы и на неё распространить свои претензии на незаконность и рекомендательный характер. Но эта норма 2001 года уже устарела, действует НОВАЯ НОРМА: "Указание" ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У" Представляете! Опять Указание и опять ЦБ РФ - полный простор по критике о превышении полномочий....Цитата:
Сообщение от Dana12
Короче хорошая статья, но устарела... И сильно...
Короче, Дана, Ваше возмущение понятно, но ни единого НОРМАЛЬНОГО довода Вы не привели, Ваши доводы, скорее, убеждают в верности Положения ЦБ, чем его ошибочности... Вам нужно остыть и подумать о критике с холодной головой, а не с эмоциями...
И главное, почему у ИП не может быть кассы – у него все средства личные. И отчитываться куда и зачем потрачены свои деньги (если это не касается налогообложения), перед банками и налоговыми органами он не обязан. Кроме того, в случае если у ИП нет работников, то ведение кассовых операций вообще абсурдно – он будет сам у себя принимать деньги и сам себе же их выдавать. При этом отчитываясь сам себе авансовыми отчетами.
Мне уже надоело объяснять, что речь идёт о ИП.
Не о малых предприятиях, не о юр. лицах, а об обычных ИП, торгующих, например, в палатках и в ларьках, зачастую без наёмных работников.
Какие тут могут быть ПКО и РКО, кассовая книга и пр.? Ну что ж, дождёмся прецедента.
Dana12, давайте Вы нам не будете рассказывать про выигрыш в Президиуме ВАС? :) Мы принимали в этом некое участие :) Так что нам можно это не рассказывать
Но это все сейчас уже никому не интересно, потому что тот Порядок уже отменили.
