Вид для печати
Сегодня простояла 6 часов в очереди в ПФР, отчет оказался с ошибками, инспектор не смог подсказать как исправить, послал к начальнику отдела, но отстоять еще раз, а может и не раз, эту чудовищную очередь нет ни сил, ни времени))) Подскажите, кто знает, если отправить по почте пусть даже отчет с ошибками, это означает, что он сдан? Штрафа за несдачу при этом не будет? Я понимаю, что потом все равно придется приезжать разбираться с ошибками, но после 15 числа это будет гораздо проще)))
ИМХО, даЦитата:
Сообщение от Аноним
Я два раза сдавала по почте. Когда спрашивала в Пф можно ли по почте, сказали до 50 чел можно по почте. Кроме того, один раз я отправила отчеты только в бумажном виде без дискеты. Ничего, приняли. Только у меня сотрудников было 2.Цитата:
Сообщение от Аноним
Нет. Он только подан в срок. О сдаче / приёмке говорит штамп с подписью на РСВ и протокол(ы) для ИС (в электронке - электронно). Если не уведомят о проблемах, нужно самостоятельно позаботиться о них и готовить правильный вариант.Цитата:
Сообщение от Аноним
ноЦитата:
Сообщение от Bucom
даЦитата:
Сообщение от Аноним
Инспектор и весь ПФ сверху донизу не имеют права по своей воле нарушать законодательство с установленными сроками сдачи (с особенностью срока на исправление после уведомления об ошибках). Но они имеют возможность "не заметить" нарушения, что гуманно часто делают. Долженствования тут нет. Только сданный - принятый отчёт гарантированно без штрафа корректируется после срока по самостоятельно выявленным ошибкам. Иначе по почте можно было бы слать любую "туфту" и долго спать спокойно.Цитата:
Сообщение от saigak
Это неправда. Сданный в сроки отчет корректируется и исправляется безо всяких штрафов после истечения сроков сдачи совершенно спокойно и независимо от факта принятия его органом ПФР.Цитата:
Сообщение от Bucom
В принципе, это именно так. Но туфту так или иначе придется исправлять. И уж конечно без штрафов.Цитата:
Сообщение от Bucom
Это неправда. Сданный = поданный, но непринятый отчёт (напр., из-за ошибок, ...,др.)Цитата:
Сообщение от Аноним
штрафуется за милую душу по истечении срока сдачи. "Я самолет построил, но он не летает."
Дополняю про "сданный" и "поданный". Подав (отослав почтой) нормально выполненную нулёвку по НДС в налоговую получим сданный и принятый отчёт, который нужно до проверки фирмы успеть закрыть корректировкой. Но послав бумагу с названием "про НДС" и записав туда стихи, такой возможности откорректировать не получим.
Получается, что штрафануть все-таки могут, даже если после 15-го я сама приеду к ним исправлять ошибки...(((
Основание для такого штрафа за вовремя сданный отчет не подскажете? А то я ни в Законе ни в КоАП статей для него не нашел....Цитата:
Сообщение от Bucom
Не могут. "Правов не имеют".Цитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо всем) успокоили, сдам по почте))))
У нас было в 2010 году.Деньги " не туда" отправлены,соответственно все отчеты пересдавали без этих нетудашных денег,доплачивали суммы,пени(потом нам налоговая нетудашные деньги зачислила на кбк пенсионок),потом по году выравнивали.Но штрафов не выписывали,потому что первоначальные (неправильные )варианты были предоставлены в срок.
Склонные считать отправку почтой любой ерунды представлением отчётов в срок заблуждаются. Непригодные для обработки в ПФ сведения не позволяют внести в лицевые счета застрахованных нужные данные (то же - по РСВ) и переслать их по иерархии ПФ далее. Т.е. отправка ерунды почтой - не индульгенция от штрафов на неограниченное время.Цитата:
Сообщение от Аноним
- конечно не неограниченное время (и без уточнёнок, просто новые исходные).Цитата:
#6 Но они имеют возможность "не заметить" нарушения, что гуманно часто делают.
Уточнёнки подаются к принятым отчётам.
Еще раз: Основание для такого штрафа за вовремя сданный отчет не подскажете? А то я ни в Законе ни вЦитата:
Сообщение от Bucom
КоАП статей для него не нашел....
И опять кроме страшилок никаких ссылок на основания, по которым можно наложить штраф за вовремя сданный отчет.... Может уже хватит пугать?Цитата:
Сообщение от Bucom
Речь идёт не о сданном отчёте, а о поданном = отправленном. Если в нём есть ошибки, напр., типа: забыто, что состав облагаемых доходов подрос и всё соответственно занижено, но отражено в отчёте по этому подходу с верными вычислениями, то для ПФ отчёт будет верный (до проверки) и будет принят = сдан. Если же в отчёте есть ошибки другого вида = выявленное невыполнение требований и нормативов по их выполнению, то отчёт остаётся непринятым. Поэтому за "вовремя сданный отчет" штрафов нет (до проверки с возможным выявлением существенных ошибок). Если руками -ногами попытаетесь сдать халтуру, но скажут про ошибки и не примут, то отчёт сдали в срок? А нормативно установленные сроки см. наверху раздела. Подборка ссылок на нормативные документы будет излишней. Ошибочные электронные отчёты и отчёты "ногами"- "заворачивают", а почтовые - льготные?
У нас была такая ситуация с ПФР (ЮВАО Москва): 1 квартал сдали почтой (вместе с дискетой), потом 2 и 3 кварталы возили лично. Только в декабре выяснилось, что РСВ приняты без проблем, а ИС не приняты, т.к. они сказали, что ИС почтой не принимают (2 человека всего было). Т.к. были доказательства на каждую отправку и передачу ИС вовремя (опись 1 кв, расписка 2 кв, расписка 3 кв), пересдали все на прошлой неделе без штрафов. К тому же, ни звонков, ни уведомлений мы не получали о непринятии ИС. Так что сдать почтой можно, думаю, без проблем, но всегда потом лучше лично узнавать результат как можно раньше. Не будет штрафов, если даже с ошибками отправить вовремя. Исправить всегда потом можно.
Нужно учитывать текущую - с 2010 г. - ситуацию в ПФ. Благодаря успешно внёдрённым Минупокойсоцразвите новинкам в ПФ было достигнуто рекордное отставние обработки получаемых отчётных сведений. И, несмотря на резкий рост увольнений исполнительского состава, часто (но реже) продолжается сохранение традиции извещать страхователя об обнаружении ошибок в полученной по почте отчётности с предложением подправить и прийти с правильным. Запаздывание со стороны инспекторов здесь во времени - свидетельство отставания по обработке полученного. Нормативно прописанных уведомлений страхователя по ошибкам в информации почтовых отправлений нет.Цитата:
Сообщение от grebenka
Не понял, но заинтересовался - что за расписки и чьи они (от кого -кому)?
Она не будет излишней. Тем более, что с отчетами, сданными по электронке ситуация аналогична ситуации с отчетами, отправленными почтой. И в том, и в другом случае обязанность по сдаче отчетности считается исполненной в момент сдачи отчетности специализированному оператору (почтовому или электронному) независимо от наличия в этом отчете ошибок. Штрафуется именно нарушение срока сдачи отчетности, а не срока принятия ее органом ПФР.Цитата:
Сообщение от Bucom
Так что перестаньте уже пугать людей небылицами...
У нас в ПФР (не знаю, везде ли так) прежде чем вставать в очередь на сдачу надо зайти в отдельный кабинет, чтобы проверить дискету (или флешку) на читаемость и комплектность отчетности, в случае успешной проверки распечатывается расписка в 2 экземплярах, датируемая днем проверки носителя, в которой потом принимающий инспектор помечает галочками, какие формы сдаются и ставит дату, когда нужно прийти за результатом. Один из экземпляров забираем с собой и приходим получать результат с этой распиской.Цитата:
Сообщение от Bucom
голь на выдумки хитра...у нас такого в помине нет.Цитата:
Сообщение от grebenka
Что Вы, там стоят такие "этажерки", самодельные из старой мебели, на верхней полке монитор, на нижней принтер, между ними на панели гнезда для дискет и флешек - полное самообслуживание, вставляешь носитель, его проверяет "Чек-Уфа", и потом принтер выдает либо протокол ошибок, либо расписку, и без расписки не примут. На десяток этих ящиков сидит молодой человек и помогает особо продвинутым найти нужное гнездо :). Если флешка не прочиталась - Вам с флешки перепишут все на ПФР-овскую дискету и снова идешь проверять. А что, удобно очень - на проверку очередей нет, все очень быстро. А то так отсидишь полдня в очереди на сдачу, а там дискета не прочитается или какая-нибудь ерундовая ошибка, обидно.Цитата:
Сообщение от saigak
Это безусловноЦитата:
Сообщение от Аноним
А с выявленными ошибками до "сдан" (обработанные данные первоначально легли в базу ПФ) отчёт не сдан, а поступил = "подан". Поэкспериментируйте, если считаете, что можно сдать "халтурный" отчёт и бессрочно оставаться ненаказанным (удовольствие ненаказанности - в связи существующей обстановкой в ПФ и с учётом либеральности подхода- может оказаться достаточно длительным). Или объясните инспектору при личной сдаче в случае отказа принять отчёт с ошибками, что всё равно уже сдали в срок.Цитата:
Сообщение от Аноним
По рассказам коллег в каких-то районах (не помню - каких) имело место.Цитата:
Сообщение от saigak
Отправляли отчет в ПФ по организации ЗАО по почте за 1 квартал. При сдаче в ПФ отчетности за 2 квартал по ООО - нам сказали, что есть ошибки по ЗАО за 1 квартал. Попросили исправить ... И все!
Были жутко благодарны, что исправления принесли на дискете.
Имел аналогичный опыт. Мало того, просили принести исправленное попозже (значительно позже срока очередной кампании сдачи отчётов, "когда будет посвободнее"). Но это говорит лишь о том, что в ПФ не ловят каждую возможность побить страхователя (к чему более склонны налоговые)Цитата:
Сообщение от Просто-бух
По вопросу о нормативном обосновании санкций можно добавить (не претендуя на полноту изложения):
Статья 17. Ответственность органов и должностных лиц Пенсионного фонда Российской Федерации, страхователей и застрахованных лиц
За непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, либо представление неполных и (или) недостоверных сведений к страхователям, в том числе физическим лицам, самостоятельно уплачивающим страховые взносы, применяются финансовые санкции в виде взыскания 10 процентов причитающихся соответственно за отчетный период и за истекший календарный год платежей в Пенсионный фонд Российской Федерации. Взыскание указанной суммы производится органами Пенсионного фонда Российской Федерации в судебном порядке. (Федеральный закон N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования")
4. Если уточненный расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам представляется в орган контроля за уплатой страховых взносов после истечения срока подачи расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам и срока уплаты страховых взносов, то плательщик страховых взносов освобождается от ответственности в случаях:
1) представления уточненного расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам до момента, когда плательщик страховых взносов узнал об обнаружении органом контроля за уплатой страховых взносов неотражения или неполноты отражения сведений в расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам, а также ошибок, приводящих к занижению подлежащей уплате суммы страховых взносов, либо о назначении выездной проверки за данный период, при условии, что до представления уточненного расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам он уплатил недостающую сумму страховых взносов и соответствующие ей пени;
2) представления уточненного расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам после проведения выездной проверки за соответствующий расчетный период, по результатам которой не были обнаружены неотражение или неполнота отражения сведений в расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам, а также ошибки, приводящие к занижению подлежащей уплате суммы страховых взносов.
(ст. 17, Федеральный закон N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования")
4. Плательщики страховых взносов осуществляют также другие права и несут другие обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом и федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования. (ст. 28 тоже 212-ФЗ)
А можно еще вспомнить вот этот пункт Статьи 4-й того же закона:Цитата:
Сообщение от Bucom
8. Действие, для совершения которого установлен срок, может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока. Если документы либо денежные средства были сданы в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.
Наказуемо действие, совершенное после истечения срока. И это действие - сдача документов оператору связи. Ошибки исправляются в рамках камеральных проверок, срок предоставления документов по которым законом не установлен.
Это явно одна из неплохих рекомендаций бухгалтерам, которые на личном опыте хотят испытать принудительное увольнение с работы с треском.Цитата:
Сообщение от Аноним
Видимо не всё в цитате было подчёркнуто:
За непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, либо представление неполных и (или) недостоверных сведений к страхователям, в том числе физическим лицам, самостоятельно уплачивающим страховые взносы, применяются финансовые санкции
Получается, что Аноним - для желающих послать в срок почтой ошибочный (зная или не зная об ошибках) отчёт и занявшись затем отдыхом или другими делами - старается оказать помощь в получении формулировки штрафа не за "непредставление", а за "представление неполных и (или) недостоверных сведений" (хотя основанием будет одна и та же ст. 17 из 57-ФЗ). И трудно не заметить (а ему удаётся), что пп.1 п.4 ст. 17 из 212-ФЗ даёт право штрафовать за ошибочный РСВ, если он обнаружит ошибки раньше их устранения страхователем, каковую ситуацию огребаем - и без камералки в т.ч. - при почтовой отправке и наличии подходящих ошибок. К нашему счастью пока ПФ не использует активно эти свои возможности. Т.о., послав почтой отчётность, нужно оперативно выяснить, нет ли замечаний. При этом - скорее всего - окажется, что почту никто не смотрел, что до неё нескоро доберутся. Соотв., инспектор скажет, когда примерно поинтересоваться снова. Это никак не нормативно установленная "индульгенция" от штрафа, но пока обычно достаточная мера. Только уверенные в "чистоте породы" отчёта могут - глянув на почтовую квитанцию - спать спокойно.
Вариант из практики, не совпадающий с нашим обсуждением буквально, но близкий (пока 4 поста) по теме.
Угу. Только в этом варианте непонятно:Цитата:
Сообщение от Bucom
1.Сдавался ли отчет РСВ-1?
2.Если РСВ-1 сдавался, а персучет нет, то можно ли считать такую "сдачу" исполнением обязанности по сдаче отчетности?
Может хватит уже пугать?Цитата:
Сообщение от Bucom
Непредставление кому? Если я сдал документы со сведениями на почту, то моя обязанность по предоставлению сведений считается исполненной.Цитата:
Видимо не всё в цитате было подчёркнуто:
За непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования,
В какой момент и в рамках какой процедуры определяются недостоверность и неполнота сведений?Цитата:
либо представление неполных и (или) недостоверных сведений к страхователям, в том числе физическим лицам, самостоятельно уплачивающим страховые взносы, применяются финансовые санкции.
А почему вас это удивляет? Это обычная ситуация .Цитата:
Сообщение от Bucom
Не могли бы вы привести пример "походящей" ошибки, которую можно выявить без какой либо проверки, камералки в т.ч.?Цитата:
каковую ситуацию огребаем - и без камералки в т.ч. - при почтовой отправке и наличии подходящих ошибок
Потому что он, в отличие от Вас, понимает судебные перспективы в случае обжалования его действий страхователем...Цитата:
. К нашему счастью пока ПФ не использует активно эти свои возможности.
Не нужно. Почитайте пункт3 Ст. 34 212-ФЗ.Цитата:
Т.о., послав почтой отчётность, нужно оперативно выяснить, нет ли замечаний.
То, что вы написали совершено не соответствует действующему законодательству и из него не следует. Этот ваш спич - следствие полного незнания вами своих прав и вашего неумения своими правами пользоваться.Цитата:
При этом - скорее всего - окажется, что почту никто не смотрел, что до неё нескоро доберутся. Соотв., инспектор скажет, когда примерно поинтересоваться снова. Это никак не нормативно установленная "индульгенция" от штрафа, но пока обычно достаточная мера. Только уверенные в "чистоте породы" отчёта могут - глянув на почтовую квитанцию - спать спокойно.
Хвост ветки на сей момент превратился в дуэт. Возможно, что другие участниким сделали свои выводы, а на личные выпады отвечать не принято. Завершаю участие в ветке, если не появится новых - заинтересовавших меня - вопросов и толкований от других участников.
