Расчеты векселем....

Добрый день!
Прочитала вроде все тут по векселям, но засомневалась..правильно ли сделала...
ситуация такая, восстанавливаю учет в 2010 году...
Итак, в конце 2010 года фирма "А" расплачивается за отгруженный товар векселем банка "В" с нами (фирма "С") Проводки:
Д. 58,02 суб 1 : фирма "А" К. 62,01 суб 1: фирма "А" - на сумму 10 000 000
суб 2 : вексель б. "С" суб 2: договор реализации товара
Далее, мы начинаем расплачиваться этими векселями со своими поставщиком (фирма "D") Долг составляет 5 000 000 руб. НО, в результате обналичивания векселя поставщик теряет 100 000 р.. Правильно ли сделаны проводки?

Д. 60,01 суб 1 : фирма "D" К. 58,02 суб 1: фирма "А" - на сумму 4 900 000
суб 2 : Договор поставки суб 2: вексель б. "С"
Д.91,02 суб. 1 :расходы связ с реал. ЦБ К.58,02 суб 1: фирма "А"
суб 2: вексель б. "С"
Надеюсь все верно описала...и главное понятно:) Жду помощи, так как кажется не все так просто....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Долг составляет 5 000 000 руб.

---

А вексельная сумма 10 000 000 ?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Д. 60,01 суб 1 : фирма "D" К. 58,02 суб 1: фирма "А" - на сумму 4 900 000
суб 2 : Договор поставки суб 2: вексель б. "С"
Д.91,02 суб. 1 :расходы связ с реал. ЦБ К.58,02 суб 1: фирма "А"
суб 2: вексель б. "С"

---

Не понятно, Вы дважды вексель списываете что-ли?

[QUOTE=Сергей А.В.;53593055]А вексельная сумма 10 000 000 ?
QUOTE]

Да, это мы получили от покупателя 10 000 000 векселями.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

А вексельная сумма 10 000 000 ?

Не понятно, Вы дважды вексель списываете что-ли?

---

Да, 10 000 000, получено от покупателя В.

Д60 К 58 4 900 000 - Закрыли долг с поставщиком
Д91 К 58 100 000 - Отразили расходы связанные с обналичкой векселей у поставщика. Мы ему передали 5 000 000 векселями, 100 000 расходы составили, так как он обналичил векселя ранее срока. соответсвенно он долг уменьшил на 4 900 000 только. как это отразить? и надо ли нам вести раздельный учет по НДС и как правильно все отражать в декларациях?
я тут читала, что еще надо стоимость списывать с баланса, ума не приложу как...

Вы несколько векселей от покупателя получили на общую сумму 10 млн. или один?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Отразили расходы связанные с обналичкой векселей у поставщика

---

Какое к вам имеют отношение расходы поставщика?

58 / 62 10 000 000 получены векселя от покупателя
60/91 5 000 000 часть (я так понимаю) векселей передана поставщику на сумму задолженности
91/58 5 000 000 списана стоимость переданных векселей.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

надо ли нам вести раздельный учет по НДС

---

ИМХО, надо, хотя существуют и противоположные мнения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

как правильно все отражать в декларациях?

---

В каких именно?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Вы несколько векселей от покупателя получили на общую сумму 10 млн. или один?

Какое к вам имеют отношение расходы поставщика?

58 / 62 10 000 000 получены векселя от покупателя
60/91 5 000 000 часть (я так понимаю) векселей передана поставщику на сумму задолженности
91/58 5 000 000 списана стоимость переданных векселей.


ИМХО, надо, хотя существуют и противоположные мнения.

В каких именно?

---

Сергей, спасибо Вам огромное!!
На счет расходов-как я и говорила восстанавливаю 2010 год. по акту сверки фирма-поставщик "приняла к оплате" эти векселя за минусом суммы в 100 000 т.р. Значит это они не верно сделали? должны были у себя убыток показать?....
Просто уже к истокам не вернуться, поставщика не существует, а восстановить хочу все правильно. Ок, тогда сделаю так как Вы написали.
А в отчетности, как я понимаю надо что-то отражать в декларация по НДС и прибыли, но это я так полагаю если ведется раздельный учет?

Ооо!!!и у меня такая же ситуация. Сергей, спасибо за инфу.
А 91 в разрезе расходов или доходов фигурировать должен, в проводках?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним25

А 91 в разрезе расходов или доходов фигурировать должен, в проводках?

---

Пересформулируйте, плиз.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Вы несколько векселей от покупателя получили на общую сумму 10 млн. или один?

Какое к вам имеют отношение расходы поставщика?

58 / 62 10 000 000 получены векселя от покупателя
60/91 5 000 000 часть (я так понимаю) векселей передана поставщику на сумму задолженности
91/58 5 000 000 списана стоимость переданных векселей.

---

стала делать документом операция введенная вручную, но не все у меня зачитывается, т.к. значительная сумма повисает на авансах, оплатили векселем в счет предстоящих поставок...я что то не так делаю??

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не все у меня зачитывается

---

Давайте по-порядку:
Сумма задолженности покупателя
Кол-во и номиналы векселей
Сумма задолженности перед поставщиком

сумма задолженности покупателю - 2500 000
оплатили 3 000 000
векселя номиналом 1 000 000. Кстати, векселя учитываются по отдельности? просто до меня их учли "скопом". то есть все вместе без разбивки общей суммой. повисают 500 000. могу я корректировкой долга зачесть с 60-91 а операцией списать на 91 с 58?

Что-то Вы меня совсем запутали :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

сумма задолженности покупателю - 2500 000
оплатили 3 000 000

---

Это задолженность покупателЮ или покупателЯ? и что тогда означают эти цифры?:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Итак, в конце 2010 года фирма "А" расплачивается за отгруженный товар векселем банка "В" с нами (фирма "С") Проводки:
Д. 58,02 суб 1 : фирма "А" К. 62,01 суб 1: фирма "А" - на сумму 10 000 000

---

Сергей, прошу прощения, сама уже запуталась. Конечно задолженность поставщику. мы должны поставщику 2 500 000. Оплатили 3 000 000 из полученых 10 000 000 от покупателя. Векселя номиналом 1 000 000.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

мы должны поставщику 2 500 000. Оплатили 3 000 000

---

Два варианта:
1. Если в соглашении о погашении задолженности (или какой у Вас был документ) сказано, что в счет задолженности в 2 500 т.р. передаются векселя общей вексельной суммой 3 000 т.р. (т.е. по сути с дисконтом), то проводки такие:
60/91.1 2 500 000
91.2/58 3 000 000 списана ст-ть переданных векселей

2. Если в соглашении о погашении задолженности (или какой у Вас был документ) сказано, что передаются векселя общей вексельной суммой 3 000 т.р. в счет задолженности в 2 500 т.р. и, "типа" :) в счет предстоящих поставок (500 000), то проводки такие:
60.1/91.1 2 500 000 погашена задолженность
60.2/91.1 500 000 аванс
91.2/58 3 000 000 списана ст-ть переданных векселей

Как-то так, по-моему.

Спасибо Вам всем огромное, что уделили время и помогли) Буду разбираться дальше....

Все сделал как написано...вылезает минус по 58 в НУ. Откуда ???? нем могу понять...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним333

Все сделал как написано...вылезает минус по 58 в НУ. Откуда ???? нем могу понять...

---

Слишком мало инфы для ответа :)

Спасибо всем огромное за такую инфу и за полезные ссылки. Сергей, а Вам особое спасибо за терпение:)
Вот все почитала я по векселям...ну никак не пойму а в чем заключается этот преславутый раздельный учет???? Ужас....начали расчеты с векселями, теперь не знаю к чему и готовится....ночевать на работе, не иначе:)

Цитата:

---

Сообщение от Светлячок-Пушистик

в чем заключается этот преславутый раздельный учет????

---

НК-170 п.4

Спасибо)
Для меня это темный лес конечно....А если не вести его? штрафы будут?)))

Цитата:

---

Сообщение от Светлячок-Пушистик

А если не вести его?

---

Если сможете обосновать, что выбытие векселей - не реализация, то можно. :)

Вопрос - в акте приема передачи сказано, что фирма А передает фирме Б 3 простых векселя номиналом 1 000 000 (3*1000000= 3 000 000), в счет оплаты поставляемого товара, в рамках договора с фирмой Б. Сумма погошаемого обязательства 2 955 000. куда мне деть эти 45 000? не понимаю я чего-то....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним888

Вопрос - в акте приема передачи сказано, что фирма А передает фирме Б 3 простых векселя номиналом 1 000 000 (3*1000000= 3 000 000), в счет оплаты поставляемого товара, в рамках договора с фирмой Б. Сумма погошаемого обязательства 2 955 000. куда мне деть эти 45 000? не понимаю я чего-то....

---

Добрый день! не поздоровалась даже....:)

Включите в доход при погашении либо на отчетную дату, пропорционально сроку владения.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Включите в доход при погашении либо на отчетную дату, пропорционально сроку владения.

---

сорри, не уточнила, что я как раз фирма А) мне надо это тогда в убыток получается включить? а что быть с сальдо? фирма Б уменьшает долг на сумму за минусом этих 45000. тысяч...

Тогда

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Включите в доход расход при погашении либо на отчетную дату, пропорционально сроку владения.

---

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Тогда

---

Сергей, я конечно понимаю, что вы на этом "собаку съели" но не могли бы вы проводками озвучить? и как с прибылью? включаем в расход по нему? спасибо))

41(10...)/60_Поставщик 2 955 000= получент товар
60_Поставщик/60_Векселя выданные 2 955 000= выдан вексель
На последнее число каждого месяца:
91.2/60_Векселя выданные (3000000-2955000)/срок обращения*срок от выдачи до даты начисления процентов

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

41(10...)/60_Поставщик 2 955 000= получент товар
60_Поставщик/60_Векселя выданные 2 955 000= выдан вексель
На последнее число каждого месяца:
91.2/60_Векселя выданные (3000000-2955000)/срок обращения*срок от выдачи до даты начисления процентов

---

а разве тут 58 ? счет не учавствует????
Приведу пример своих проводок.
Покупатель расплатился векселем-
58-62 - 3000 000
Мы купили товар у поставщика
10,41-60 - 3000 000
Расплатились с ним векселями
91-58 - 3000 000
60-91 - ? вот тут вопрос правильны ли проводки и какую сумму ставить в последней? и что делать с 45000?

Из Вашего вопроса (#22) совершенно не видно, что вексель Вам передал покупатель, а Вы его передали поставщику.

Цитата:

---

Покупатель расплатился векселем-
58-62 - 3000 000

---

Вексель третьего лица или покупатель свой выдал?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Из Вашего вопроса (#22) совершенно не видно, что вексель Вам передал покупатель, а Вы его передали поставщику.

Вексель третьего лица или покупатель свой выдал?

---

Вексель банка:)
Сергей, и еще вопросик, можно? если мы обналичиваем вексель, и банк берет комиссия, я комиссию списывают 91-58? и принимаю к НУ?:)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним888

я комиссию списывают 91-58?

---

ИМХО, 91.2/51
2 955 000= чья задолженность: Ваша перед поставщиком или покупателя перед Вами?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

ИМХО, 91.2/51
2 955 000= чья задолженность: Ваша перед поставщиком или покупателя перед Вами?

---

а как тогда 58 закрыть?
У нас есть векселя 3 лица (банка)от покупателя на сумму 15 000 000.
Обналичиваем по соглашению - Получается тогда так
91-58 15 000 000
76-91 14 500 000
76-91 500 000
91-51 500 000...так чтоли? по-моему как то не очень..дело в том, что мы передаем им векселя по ном стоимость 15 000 000 а переводят они нам 14 500 000. с 51 не получится...
а задолженности наша перед поставщиком. 3 100 000, НО поставщик согласился принЯть векселя на таком условии, что их стоимость уменьшена на 15000 с каждого векселя, получается и задолженность нашу он уменьшает на 2 955 000.

И еще вопросик...а отражаю я их в декларации в листе 05? по прибыли....

Может быть все по-порядку расскажете?
Вот это:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним888

У нас есть векселя 3 лица (банка)от покупателя на сумму 15 000 000.

---

и это:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним888

а задолженности наша перед поставщиком. 3 100 000

---

разные истории?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним888

поставщик согласился принЯть векселя на таком условии, что их стоимость уменьшена на 15000 с каждого векселя, получается и задолженность нашу он уменьшает на 2 955 000.

---

Странный поставщик:)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Может быть все по-порядку расскажете?
Вот это:

и это:

разные истории?


Странный поставщик:)

---

Разные...15 000 000 относятся к обналичке векселя так сказать....

Давайте попробуем подытожить.
1. Получение векселей третьего лица от покупателя. При этом обязательства, в соответствии с соглашением, погашаются полностью, не зависимо от номинала векселя и суммы задолженности.
58/62 в сумме задолженности покупателя
2. Продажа (предъявление банку до срока платежа) векселя.
91/58 списывается балансовая стоимость
76/91 начислен доход от продажи (по продажной стоимости)
51/76 получены ДС за вексель
3. Передача векселя поставщику в счет погашения долга
91/58 списывается балансовая стоимость
60/91 погашена задолженность (часть задолженности) перед поставщиком
Здесь возможны варианты: либо после передачи векселей Вам придется доплатить деньгами (что, мне кажется, имеет место в Вашем случае) либо долг погашается полностью. Зависит от того, что в соглашении напишите.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Давайте попробуем подытожить.
1. Получение векселей третьего лица от покупателя. При этом обязательства, в соответствии с соглашением, погашаются полностью, не зависимо от номинала векселя и суммы задолженности.
58/62 в сумме задолженности покупателя
2. Продажа (предъявление банку до срока платежа) векселя.
91/58 списывается балансовая стоимость
76/91 начислен доход от продажи (по продажной стоимости)
51/76 получены ДС за вексель
3. Передача векселя поставщику в счет погашения долга
91/58 списывается балансовая стоимость
60/91 погашена задолженность (часть задолженности) перед поставщиком
Здесь возможны варианты: либо после передачи векселей Вам придется доплатить деньгами (что, мне кажется, имеет место в Вашем случае) либо долг погашается полностью. Зависит от того, что в соглашении напишите.

---

Сергей, спасибо Вам, спервыми двумя случаями я поняла, а вот третий, когда гасится часть у поставщика....
т.е.
91/58 3 000 000
60/91 2 955 000 получается 45 000 я нигде не отражаю? по соглашению мы передаем 3 векселя номиналом 1 000 000 по цене 985 000.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним888

по соглашению мы передаем 3 векселя номиналом 1 000 000 по цене 985 000.

---

Т.е. Вы остаетесь должны поставщику 45000=, я так понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Т.е. Вы остаетесь должны поставщику 45000=, я так понимаю.

---

Да