Вопрос про УСН и проблемы с НДС

Ситуация такая - мы оптовая компания на УСН.

Клиент хочет сделать у нас заказ товара на 100 000 руб. и говорит, что ему неудобно будет делать у нас закупку, т.к. мы на упрощёнке и ему придётся ещё сверх суммы заказа заплатить НДС. В связи с этим несколько вопросов:

1. Правда ли это? Он с суммы в 100 000 руб. ещё 18 000 руб. заплатит НДС? Т.е. целиком 118 000 руб.?
2. Если это так, то этого никак не избежать? У нас много клиентов на ОСНО и получается им невыгодно с нами работать?
3. Слышал ещё такую тему - если клиент заказывает товар себе, то НДС ему этот не надо платить, а если покупает с целью перепродажи, то НДС придётся заплатить? Есть такое?

1. нет; просто если он продаст купленное у вас за 118 000, то у него останется ноль, т.к. в бюджет он отдаст те самые 18

1. Если продаст - да
2. Выгодно-не-выгодно - понятие абстрактное.
3. п. 1

Доброго дня!

В продолжение темы хочется уточнить - если мы оптовая компания на УСН и у нас клиент на ОСНО для перепродажи покупает товар, то ему придётся дополнительно платить НДС с суммы, выставленной в счёте.

Но я знаю, что есть компании, которые заключают договор и там прописывают примерно так:

1. Сумма заказа - 100 000 руб.

2. Комиссия агента составила - 10 000 руб., в т.ч. НДС = 1525.42 руб.

--

То есть при наличии такого договора, компания, которая заказывает товар у нас и перепродаёт - уплачивает НДС со своей комиссии, а не со всей суммы, указанной в счёте.

Просьба знающих посоветовать, если такое? Если да, как это правильно оформить?

Цитата:

---

Сообщение от sirhc

у нас клиент на ОСНО для перепродажи покупает товар, то ему придётся дополнительно платить НДС с суммы, выставленной в счёте.

---

Вы неправильно понимаете, чего боится клиент на ОСНО, покупая товар у УСН-щика.
Если ваш товар стоит 100 000 руб., а он продает, например, за 120 000, то с этой суммы (120000*18/118) заплатит НДС 18305 руб.
Если этот же товар он купит у организации на ОСНО, за 100 000, в т.ч. НДС 15254 руб., при продаже за 120 000 он предъявит уплаченный НДС к вычету и заплатит в бюджет 18305-15254=3051 руб.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Вы неправильно понимаете, чего боится клиент на ОСНО, покупая товар у УСН-щика.
Если ваш товар стоит 100 000 руб., а он продает, например, за 120 000, то с этой суммы (120000*18/118) заплатит НДС 18305 руб.
Если этот же товар он купит у организации на ОСНО, за 100 000, в т.ч. НДС 15254 руб., при продаже за 120 000 он предъявит уплаченный НДС к вычету и заплатит в бюджет 18305-15254=3051 руб.

---

Понял, скажите а с этим учётом возможно ли составить какой-нибудь договор, чтобы как-то снизить этот НДС? Ведь несправедливость какая-то получается...

Снизить НДС можно, только покупая товар и услуги с НДС.
Но если вы будете продавать свой товар на 18% дешевле, чем у фирм на ОСНО, к вам потянутся люди :)

Продолжая тему:
Организация на УСНО доходы- расходы,но платит аренду москомимуществу и платит НДС в бюджет. Заполняем декларацию по НДС ежеквартально. Можем ли мы эту сумму просить к возмещению у налоговиков (вернее всего она автоматом попадает,как к возмещению) ? Если налог вернулся на р.сч (по решению налоговой),можем ли мы признавать его как расход и уменьшать налоговую базу по УСНО?

Цитата:

---

Сообщение от Маник

Можем ли мы эту сумму просить к возмещению у налоговиков (вернее всего она автоматом попадает,как к возмещению)

---

откуда возмещение? Почему вам налоговая осталась должна? переплатили?

Цитата:

---

Сообщение от Маник

Если налог вернулся на р.сч (по решению налоговой),можем ли мы признавать его как расход

---

как это вы хотите поступление средств считать расходом?:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Маник

но платит аренду москомимуществу и платит НДС в бюджет

---

Это вообще другой НДС, вы - не плательщики НДС, а агенты по НДС в данном случае.

ZZZhanna,мы платим НДС в бюджет,как н/а. Эта сумма попадает в декларацию по НДС?

Вы должны сдавать декларацию по НДС, да. Только раздел для налоговых агентов

Эта сумма не может быть возмещена нам обратно?

на основании чего? вы думаете, что вы платите НДС в бюджет, а потом каждый раз бюджет перечисляет вам эти средства обратно? или что?

А я где то показываю в налоговой эту сумму,НДС н/а. У меня на карточке организации в налоговой числится большая сумма за несколько лет.

Цитата:

---

Сообщение от Маник

А я где то показываю в налоговой эту сумму,НДС н/а. .

---

Вам ответили в сообщении 11

Цитата:

---

Сообщение от Маник

Эта сумма не может быть возмещена нам обратно?

---

нет, т.к. вы не плательщик НДС. вы просто платите часть аренды в виде НДС

В продолжение темы , подскажите - раз уж такая ситуация у уснщиков с основщиками, то есть ли такая возможность - открыть второе юр.лицо на ОСНО, чтобы мы могли проводить операции с такими же ОСНОвщиками?

То есть, чтобы на фирме, которая на УСН был весь баланс, НМА, ОС, числились работники, выплачивалась з/п, налоги, фонды и т.д., а вторая фирма на ОСНО была как бы в холдинге что ли (не знаю как правильно назвать), то есть чтобы на ней было минимум операций и она существовала только для вот таких вот ситуаций, когда возникают проблемы с НДС. Операции там будут вестись только по заказам, т.е. выписка счетов, поступление, реализация и всё (ну и налоги естественно).

Можно как-то так сделать? Если да, то как это правильно называется и оформляется?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы должны сдавать декларацию по НДС, да. Только раздел для налоговых агентов

---

Уважаемые клерки, подскажите, пожалуйста,что это за декларация. ИП на УСН (Д-Р)долженбыл подавать такую декларацию?:wow: сами счета мы выставляем без НДС, но материалы закупаем с НДС

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

но материалы закупаем с НДС

---

Не надо сдавать декларацию.

Цитата:

---

Сообщение от Маник

Организация на УСНО доходы- расходы,но платит аренду москомимуществу и платит НДС в бюджет.

---

мы тоже платим аренду,которая включает НДС, но я всегда думала,что раз мы платим с НДС,значит налоговый агент в данном случае арендодатель и он за нас платит НДС в бюджет, а не мы сами

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

мы тоже платим аренду,которая включает НДС,

---

кому платите?
Описанная ситуация бывает только при аренде государственного или муниципального имущества.

ZZZhanna, а, спасибо. Мы ОАОшке платим. Но! возможно само имущество в муниципальной собственности. Просто государство акционер. В этом случае как быть?

Просьба помочь разобраться с постом №17 - есть ли такое? Возможно ли открыть такую фирму?

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

В этом случае как быть?

---

Да никак не быть. Речь в теме про налоговых агентов. Это когда Вы НДС вместо налогоплательщика налога напрямую отправляете в бюджет. А не тому, у кого арендуете имущество. Это как НДФЛ, который удерживается из доходов работников и перечисляется в бюджет.

sirhc, если у фирмы на ОСНО не будет ничего и никого, то будут проблемы. Потому что по каждой декларации НДС возможны проверки. И у клиентов будут неприятности (Вы как однодневка будете выглядеть) и у Вас самих.
Не рекомендую. Если уж работать на ОСНО, так переводите часть людей туда и имущество.

Цитата:

---

Сообщение от sirhc

Возможно ли открыть такую фирму?

---

Открыть то можно, но будет ли это выгодно для вас? перепродали вы предположим на фирму с НДС на 100 тыс, продавая с неё даже за 118 тыс, вы прибыли не получите и продадите ли за 118?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да никак не быть. Речь в теме про налоговых агентов. Это когда Вы НДС вместо налогоплательщика налога напрямую отправляете в бюджет. А не тому, у кого арендуете имущество. Это как НДФЛ, который удерживается из доходов работников и перечисляется в бюджет.

sirhc, если у фирмы на ОСНО не будет ничего и никого, то будут проблемы. Потому что по каждой декларации НДС возможны проверки. И у клиентов будут неприятности (Вы как однодневка будете выглядеть) и у Вас самих.
Не рекомендую. Если уж работать на ОСНО, так переводите часть людей туда и имущество.

---

Над.К.,

Во-первых у нас на основной фирме всего 4 человека, неудобно переводить и платить с двух фирм з/п, так как фирму на ОСНО мы хотели открыть только для случаев, когда клиенту нужен счёт с НДС.

Мы рекламная компания, принцип работы - телефон, ноутбук, интернет, по большому счёту даже офис не требуется (мы работаем как дилеры и берём товар со склада поставщика только когда есть заказ от клиента).

Неужели вторая фирма в таком случае будет выглядеть как однодневка? Причём я имел ввиду, что нужно открыть не просто вторую фирму, а сделать что-то наподобие холдинга.

Цитата:

---

Сообщение от sirhc

Неужели вторая фирма в таком случае будет выглядеть как однодневка?

---

Конечно. Через рекламные услуги большое количество обналички идет
А куда, кстати, Вы доходы собрались с фирмы на ОСНО девать? И какие расходы с НДС у Вас будут при рекламных услугах?

Цитата:

---

Сообщение от sirhc

а сделать что-то наподобие холдинга.

---

Вы явно плохо знаете, что это такое )) Это не для фирм в 4 человека

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Конечно. Через рекламные услуги большое количество обналички идет
А куда, кстати, Вы доходы собрались с фирмы на ОСНО девать? И какие расходы с НДС у Вас будут при рекламных услугах?

---

Ну как - выплачивать дивиденды, единственному учредителю.

По поводу расходов с НДС - у нас не услуги, у нас рекламный товар. Например клиент заказывает ручки со своим логотипом, мы выставляем счёт с НДС, поставщику тоже платим счёт с НДС. Разница - нам.

Просто у нас есть конкуренты, у которых есть две фирмы, одна УСН, другая ОСНО. Правда я не знаю как у них там с сотрудниками - на обоих фирмах они там или только на одной...

Значит правильно я понимаю, что это будет только геморрой?

Кстати, а возможно сделать так, чтобы если у нас появляется клиент, которому счёт нужен с НДС, мы (находясь на УСН) выставляем ему счёт с НДС и принимаем к вычету то, что оплатили поставщику по этому заказу.

И, соответственно, если у нас такой заказ появился в том или ином квартале, то за этот квартал мы уплачиваем получившийся НДС и подаём декларацию?

Цитата:

---

Сообщение от sirhc

мы (находясь на УСН) выставляем ему счёт с НДС и принимаем к вычету то, что оплатили поставщику по этому заказу.

---

нет, вы просто весь НДС 18% от выручки отдаете в бюджет, принимать что-то к вычету права не имеете.

Цитата:

---

Сообщение от Fedor Buh

Открыть то можно, но будет ли это выгодно для вас? перепродали вы предположим на фирму с НДС на 100 тыс, продавая с неё даже за 118 тыс, вы прибыли не получите и продадите ли за 118?

---

уважаемые клерки,подскажите,пожалуйста. нам вот тоже надо с нового года еще одну фирму с НДС создать. Есть сейчас ИП на УСН (Д-Р). Понятно, что новая фирма -только для клиентов с НДС (ну так ведь многие работают, имеют 2 фирмы), вопрос вот в чем. Может ли ИП на УСН Д-Р продавать вот этой "своей" фирмочке с НДС по цене ниже, чем остальным своим клиентам, которые будут брать у имеющегося ИП на УСН ? Нам просто нужно, чтоб прайс был один (т.е. цена и для клиентов на ОСНО и для клиентов на УСН и ЕНДВ в целом одинакова), но для этого нам ведь надо "своей" то фирме подешевле продать, чтоб она еще небольшую наценку сделала (ну по закону надо ведь еще и доход из деятельности извлекать:o) да еще и ндс накручивать Это нарушение закона? Вроде нет ведь или как?

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

подешевле продать

---

на сколько дешевле? продажа ниже 20% могут доначислить НДС и Прибыль

Не могут. Если неконтролируемые сделки. А чтобы они были контролируемыми, надо на миллионы торговать

Над.К, ну а вообще по такой схеме работать можно, нет нарушения законодательства? Фактически же получится, что ИП на УСН и учредитель ОООшки с НДС - это одно и то же физическое лицо?

Цитата:

---

Сообщение от Fedor Buh

на сколько дешевле? продажа ниже 20% могут доначислить НДС и Прибыль

---

Вы знаете, мы хотим схему посложнее.Не просто новая ОООшка с НДС будет покупать подешевле готовые изделия у ИПшника на УСН, а мы хотим, чтоб вот эта новая ОООшка покупала бы материалы сама (чтоб возмещать НДС, иначе у нас не получится работать по одному прайсу - невыгодно будет), отдавала на переработку ИПшнику (т.е. оплачивала ему только стоимость работ), и получало от ИПшника уже готовые изделия для реализации заказчику. Но я что-то нигде не могу найти ответ на вопрос основной. Так вообще можно работать? Нет ли нарушений? Если можно, то я бы уже изучала досконально вопрос дальше, цены бы начали считать, а так у кого не спрошу из знакомых - никто не сталкивался:o

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

Так вообще можно работать?

---

Можно.

mvf, спасибо вам огромное:redface: