Вид для печати
У работника есть недоработка 12 часов. Будем ее оплачивать. А как правильно это сделать не совсем уверена. Нужно оплачивать по средней месячной зарплате или средняя от оклада? И входит ли недоработка во все начисления (отпуск, больничный, вечерние, ночные и т.д.)?
Может вопрос не сюда, а к юристам, тогда извините.Работаю кондуктором, оплата почасовая. В мае отработала 24 дня -164 часа, при норме 21-167. ТК что-нибудь говорит по этому поводу? Наши отвечают, что больше 8 часов нельзя, меньше можно! Может кто-нибудь знающий ответит?
Надо выплатить оклад,Цитата:
Сообщение от Аноним
Говорит, что при почасовой оплате оплата производится за фактически отработанное время, т.е. 164ч.Цитата:
Сообщение от jilkina-ludmila
Если работали в праздничные дни -1,9 мая, должны еще и доплатить за количество фактически отработанных часов в эти дни.
А то что нет нормы часов это ничего?
jilkina-ludmila, график работы сменный?
какой учётный период рабочего времени на предприятии? (для расчёта сверхурочных часов)
У Вас должно быть:Цитата:
Сообщение от jilkina-ludmila
-Положение об оплате
-установлен суммированный учет рабочего времени
-установлен учетный период
И в зависимости от учетного периода (1 месяц или квартал.....1 год) оплачивают сверхурочные (после 1 месяца, после квартала...... года) доплачивают за сверхурочную работу, помимо "праздничных"
Учетный , период - месяц. За сверхурочную работу нам доплачивают. Но восьмичасовой день у нас редкость, поэтому получается, что рабочих дней много (до 27), а часов чуть больше нормы.
раз учётный период месяц, то при оплате по часовому тарифу обязаны оплатить недоработку за май в размере 3*СЧЗ (среднечасовой заработок)
?! А в цифрах - хоть приблизительно?Цитата:
Сообщение от Генук
Генук, Можете написать на что можно сослаться? Спасибо.
.Цитата:
ТК Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.
Я что-то ничего не слышал об обязательности оплаты недоработки часов до нормы. Особенно при суммированном учете. Знаю только два момента: оплата должна быть не менее МРОТ и на окладной системе должен быть выплачен оклад за полностью отработанные часы по графику. Остальное - в коллективный (трудовой) договор. Хотя, в принципе, можно представить эти часы как простой по вине работодателя с оплатой 2/3 среднего или по независящим причинам (2/3 оклада, ЧТС), ведь Постановление 588н должны выполнять все. Но тут ещё нужно посмотреть, как составлен трудовой договор, ведь 40-часовая неделя - это максимальная продолжительность РВ.
GSokolov, у автора не оклад, а часовой тариф... больше поработал - больше получи...
ТК защищает тарифников... иначе работодатель мог бы в кислые месяцы графиковать к примеру 5 часов работы и платить соответственно только 5*ЧТС...
чтобы такого не было - ТК обязывает доплачивать средний заработок до нормы... 167 часов в мае... не можешь обеспечить работой - твои трудности, работнику извольте заплатить...
Генук, выполнение нормы труда предполагает наличие единицы рабочего времени, за которое нужно эту норму выполнить а тут его (рабочего времени) вовсе нет. Про исполнение трудовых обязанностей в нерабочее время уж и вовсе молчу.
Где такое буквально в ТК написано?Цитата:
Сообщение от Генук
GSokolov, в Статье 91 "Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени" ТК делегирует право определения порядка исчисления нормы рабочего времени на определённые календарные периоды ведомству МЗСР.
В рамках этих полномочий МЗСР утвердил данный порядок приказом 588н...
итак, в мае 2012 года норма рабочего времени для стандартной 40-часовой рабочей недели равна 167 часов...
по вине работодателя тарифнику было в мае отграфиковано только 164 часа, т.е. работник не выполнил норму в 167 часов не по своей вине... потерял в заработке свои 3 часовые ставки, которые бы он заработал при нормальном графике... по ст.155 работодатель обязан возместить данную потерю...
всё логично, законно и главное - по справедливости... я не понимаю Ваших сомнений...
Мои сомнения в том, что в ст. 91 нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю, а приказ 588н устанавливает норму исходя именно из ровно 40 часов в неделю. Т.е. верхнее ограничение продолжительности рабочего времени установлено, а нижнего как бы и нет. Есть только ограничение минимальной оплаты за труд, если работник отработал все положенные к отработке часы.
Однако, 167 часов это не норма труда, а норма рабочего времени.Цитата:
работник не выполнил норму в 167 часов
чем мне нравится ТК - перекрывает практически любые лазейки для произвола работодателя... не зря периодически предприниматели безуспешно стараются его изменить...
ещё раз повторю, если бы, не приведи Господь, здесь была бы лазейка, то мгновенно бы всех работников перевели бы на часовой тариф и платили бы как подёнщику... с утра бы приходил работник и спрашивал:
- сегодня есть работа, хозяин?
- нет, пшёл вон!
и отделывался бы голимым МРОТом за месяц...
И так целый месяц?! Тогда и МРОТ такой работодатель не заплатит!:(Цитата:
Сообщение от Генук
jilkina-ludmila, вот свежая статья в журнале "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение" № 5/2012
Как правильно оплатить время недоработки?
"Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."Цитата:
Сообщение от Генук
Вот работник отработал в том же мае 172 часа, работодатель ему оклад и оплатит. Согласно этой 129 статье.
А что... И такие встречаются.
Инструкция, как грамотно нагреть работника. И законно! См. последний абзац. Им они и показали, что это нагрев. :yes:Цитата:
Сообщение от Генук
Не нашла я этого в последнем абзаце.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Генук, Спасибо, с этим вроде разобралась. А вот то, что кол-во отработаных дней не по норме? За июнь у меня получится 27 раб.дней, часов сколько вый дет еще незнаю, может чуть больше нормы , об этом ТК что говорит?
ТК не нормирует дни... достаточно и одного выходного в неделю, например, при шестидневке...
Генук, А если у нас по колдоговору идет 5/1 тогда как?
нормально... главное, чтобы между концом пятого дня и началом первого укладывалось как минимум 42 часа отдыха...
Генук, А если у нас по колдоговору 5/1 тогда как? И еще как рассчитать МРОТ? У нас идёт почасовая, вознаграждение за выручку, ночные, доплата за мойку,доплата за сменность, оплата подготовительно-заключительного времени, премия и плюс 60% рйонные (две строки по 30%). Что входит в МРОТ?
Цитата:
Сообщение от jilkina-ludmila
Ух, как нам до этого далеко! Если я вам еще не надоела, то дайте пожалуйста ссылочку.Цитата:
Сообщение от Генук
.Цитата:
Статья 110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха
Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
"Из всего вышесказанного следует, что если при составлении графика сменности на следующий год выясняется, что возникнет недоработка, необходимо получить от работника согласие на это путем подписания дополнительного соглашения к трудовому договору и издания приказа. Тем самым работодатель обезопасит себя от возможных претензий со стороны работников и проверяющих органов относительно оплаты недоработки. При этом работодателю необходимо изначально составлять график сменности на учетный период таким образом, чтобы работник мог выработать норму рабочего времени."Цитата:
Сообщение от jilkina-ludmila
Фактически, работник в вышерассмотренном примере был в отпуске за свой счет продолжительностью 23 часа...
Генук, Ваше мнение? Работник отработал полностью месяц и выполнил работу согласно графика. Он должен или не должен получить оклад полностью?!
оклад, естественно, полностью... поэтому работнику по-фигу, если по графику 164 часа, а не 167...
недооплата возникает при тарифной (колхозной) оплате:
- Отработал день, получи по труду! Больше отработал - больше получи! (с) советский к/ф
Вот и я о том же... А в приведенной статье (ссылка в посте 21) примером взят именно случай с окладом.Цитата:
Сообщение от Генук
"Приведем пример расчета заработной платы в случае, когда работник не выполнил норму рабочего времени по вине работодателя.
Учетный период в организации составляет месяц. Оклад работника равен 22 000 руб./мес. В апреле 2012 г. норма рабочего времени – 167 ч. Работнику по графику необходимо отработать 12 смен по 12 ч, что составляет 144 ч. Таким образом, время недоработки составило 23 ч (167 - 144).
не обращайте внимание... это ковязинцы всё глубже заходят в тупик, когда хотят привязать оклад к норме не по графику, а по производственной пятидневке...
помните, мы здесь уже обсуждали арифметический абсурд такого подхода?
Ну да, ну да... Причем я продолжаю утверждать, что норма, за которую платится оклад, считается по производственной пятидневке. А что норма - это график - абсурд...:pЦитата:
Сообщение от Генук
Что-то не доверяю я таким консультантам. Нельзя не выполнить норму времени, не работая. Т.к. в системе нормирования труда под нормой времени понимается необходимые затраты времени одного работника или бригады (звена) на выполнение единицы работы (продукции), и измеряется она в человеко-минутах (человеко-часах). А в рассматриваемом случае норма рабочего времени это не показатель обязанностей для работника и работник может работать только то время, которое обозначено ему как рабочее, поэтому нонсенс говорить невыполнении того, что работнику не предназначено. Так что, ИМХО, понятие "простой" к этому моменту подходит более всего.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
И достаточно про оклад, топикстартер обозначил проблему с ЧТС. Оклад работник получает полностью, если он полностью отработал назначенное ему графиком работы время (при полном рабочем времени).
Нравится мне такая беседа:
Цитата:
Сообщение от Генук
:rofl::super:Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Это пост 1.Цитата:
Сообщение от Аноним
Про почасовую - уже пост 2...
:(Запутался.
