Хочу купить, кто покупатель?

Два ПБОЮЛа. Один на ЕНВД, второй на УСНО.
Поставщик один и тот же.
Сейчас основной закуп идет на ИП на ЕНВД, т.к. и реализация основная у него. Поскольку невозможно держать весь 3000 ассортимент товара на обоих предпринимателях (каждому). Т.е. товар весь приходит на розницу.
Но! Есть постоянные покупатели юрики у ИП на УСНО. Они берут товар разный и невозможно предсказать (и закупить заранее) все то, что они будут приобретать. Поэтому пока даем по соглашению товарный займ (без денег) на возвратной основе в натуральной форме - "взял гвоздь, верни гвоздь". Потом, когда получаем товар, возвращаем его в розницу по накладной.
Может быть у нас не хватает воображения, но как можно все эти движения товара упростить?
Мы прошляпили возможность по окончании года перейти на УСНО и ЕНВД, т.е. совместить. Тогда бы и товар гонять не пришлось. Ну, да что теперь руками разводить. Жить, работать надо. Помогите человеку, кто чем может?

Честно хотела помочь, но СОВСЕМ ничего не поняла!
Особенно вот это непонятно:

Цитата:

---

Сообщение от Евгения В

Поскольку невозможно держать весь 3000 ассортимент товара на обоих предпринимателях (каждому). Т.е. товар весь приходит на розницу.
...
Поэтому пока даем по соглашению товарный займ (без денег) на возвратной основе в натуральной форме - "взял гвоздь, верни гвоздь". Потом, когда получаем товар, возвращаем его в розницу по накладной.
....
Мы прошляпили возможность по окончании года перейти на УСНО и ЕНВД, т.е. совместить.

---

Если попонятнее напишите, постараюсь помочь.

схема нормальная.
Ещё вариант - работа с юрлицами по предварительным заказам и соответствующая поставка

Товар приходит ИП ЕНВД. Он его продает в розницу постоянно. Но иногда приходит юрик и говорит, хочу купить по безналу. Без проблем. Для него продавцом будет ИП УСНО (6%). Но товара на нем нет. Поэтому дйствует соглашение и том, что ИП ЕНВД, имея большой запас товара для ежедневной торговли, передает взаймы в количественном учете товар - например, гвозди №20 в количестве 10 ящиков. ИП УСНО отгружает юрику товар, и обязан по условиям соглашения возвратить товар ИП ЕНВД не позднее истечения ртекущего квартала.
Вот.
Но есть такие моменты, когода товара гвозди №20 у поставщика больше никогда не будет или же меняется цена, или же меняется их наименование. В общем, предсказать ничего нельзя. Это создает определенные трудности.

Товар приходит ИП ЕНВД. Он его продает в розницу постоянно. Но иногда приходит юрик и говорит, хочу купить по безналу. Без проблем. Для него продавцом будет ИП УСНО (6%). Но товара на нем нет. Поэтому дйствует соглашение и том, что ИП ЕНВД, имея большой запас товара для ежедневной торговли, передает взаймы в количественном учете товар - например, гвозди №20 в количестве 10 ящиков. ИП УСНО отгружает юрику товар, и обязан по условиям соглашения возвратить товар ИП ЕНВД не позднее истечения ртекущего квартала.
Вот.
Но есть такие моменты, когда у поставщика товара "гвозди №20" больше никогда не будет или же меняется цена, или же меняется их наименование. В общем, предсказать ничего нельзя. Это создает определенные трудности.

Да еще внутренние перемещения товара в учете - туда-сюда :(

А вот по предварительным заявкам работаем крайне мало, т.к. ждать как обычно никто не хочет, всем "вынь и положь!"
И сроки... сроки...сроки...

Мне кажется, вместо договора товарного займа можно сделать два встречных договора купли-продажи.
Тогда ИП ЕНВД продает ИП УСНО товар (гвозди № 20) на сумму, допустим, 1000 руб.
По истечении некоторого времени делает оплату или возвращает другой товар на ту же сумму. Акт взаимозачета, все остались при своих. :)

А если всю розницу перевести по-тихонечку на ИП с УСНО? Тогда Вы и получите совмещение УСНО и ЕНВД. Или закрыть и сразу открыть того ИП, что на ЕНВД, и при открытии написать заявление на УСНО. Конечно будут определенные неудобства с переоформлением кассовых аппаратов, договоров аренды, еще что-нибудь вылезет. Но Вы сравните текущие неудобства с предполагаемыми, что для Вас "неудобнее".

Цитата:

---

Акт взаимозачета, все остались при своих.

---

Не все, енвдшник не получил наличной оплаты - оказался на осно.

Реализация будет оптовая у ЕНВД, если меняться друг с другом.

Если сдать свидетельство ПБОЮЛ и тут же на него получить снова плюс ЕНВД и УСНО совместить - получится:
-разрыв во времени (ИМНС регистрирует несколько недель и потом - мы как-то раздумывали над процессом зарегистрации - как это происходит у ПБОЮЛов??? из нас никто не знает),
-регистрировать вновь торговую точку - это великий подвиг - СЭС, пожарные, администрация и т.п.
В общем решили отложить до следующего года, будем работать (тьфу-тьфу) в дальнейшем напишем заявление в октябре-ноябре 2005 о переводе на УСНО с совмещением ЕНВД.
Потому и обратилиськ Вам за советом, пока то, что делать?
И есть еще вопрос - по торговле без торговой точки, в этом же форуме, но него никто не отвечает :( Может быть посмотрите :)

Я сейчас дам не совсем правильный, но простой совет:
Вы же ведь бух.учет ни в том, ни в другом случае вести не обязаны, верно? Почему бы не жить, как живете: ИП-1 (ЕВНД) продает все в розницу и платит свой ЕВНД; ИП-2 (УСНО-6%) делает у вашего общего поставщика некоторую закупку (все равно какого товара, просто чтобы был товарный запас, для соблюдения некоторой логики), и далее продает по мере необходимости оптом юрикам - платит с этого свои 6%. По мере уменьшения товарного запаса (в денежном выражении) - еще подкупает товара у поставщика.

Могу дать еще более неправильный и еще более простой совет :)
ИП1

Цитата:

---

продает все в розницу и платит свой ЕВНД

---

;
ИП2 покупает через кассу у ИП1 (пробитие через ккм, все чин чинарем) и продает безналом.

Andyko,
класс! Высший пилотаж!

Интересно, а что получает ИП2 в результате такой операции? Бульон из-под яиц? За 3 руб. купил по кассе у ИП1, за 3 руб. продал юрику по безналу?

Усугубляя неправильный совет, выскажу убеждение, что ИП2, купив за 3 рубля у ИП1, вполне даже вправе продать по безналу за рупь.

Нет предела усугублению :).

Факт, можно и безвозмездно отдать :)
Дальнейшее усугубление возможно только в сторону увеличения покупной для ИП2 стоимости, имхо :)

Да, это уже его (ИП2) дело...
Он будет 6% свои платить и спать спокойно (почти спокойно) :)

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Усугубляя неправильный совет, выскажу убеждение, что ИП2, купив за 3 рубля у ИП1, вполне даже вправе продать по безналу за рупь.

---

Т.е. приход товара оформится у УСНО через кассовый и товарный чеки, т.к. расчет наличными и попадает у ЕНВД под ЕНДВ?
Основная прибыль остается у ЕНВД.
А продать по цене 105 рублей, купив за 100, вроде как и ничего, если ЕНВД твой хороший приятель? :wow:

Цитата:

---

расчет наличными и попадает у ЕНВД под ЕНДВ?

---

Спокойно, не нервничайте :)

Цитата:

---

Основная прибыль остается у ЕНВД

---

Что и требовалось,ведь так ?

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Усугубляя неправильный совет, выскажу убеждение, что ИП2, купив за 3 рубля у ИП1, вполне даже вправе продать по безналу за рупь.

---

Т.е. приход товара оформится у УСНО через кассовый и товарный чеки, т.к. расчет наличными и попадает у ЕНВД под ЕНДВ?
Тогда:
- Основная прибыль остается у ЕНВД (если тот купил товар у общего поставщика за 50 рублей!)
- УСНО продает по цене 105 рублей, купив за 100 у ЕНВД за наличный расчет,

И всё вроде как и ничего, если ЕНВД твой хороший приятель? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Спокойно, не нервничайте :)Что и требовалось,ведь так ?

---

СПА-СИ-БО!!!

С водой выплеснули младенца. Забыли о покупателе. Он же знает, что товар в рознице стоит 100=, и желает купить его за 100=, а заморочки продавца (от имени кого продать) его не интересуют.

СПб, а покупателю мы культурно объясним, что если он хочет купить в розницу - с кассовым и товарным чеком - вот пожалуйста, за 100 руб., а если хочет оплатить безналом и получить накладную по форме ТОРГ-12, счет и т.п. - плииз, с вас 101 руб.
Кроме того, как заметил Andyko, ИП2(УСНО 6%) вполне может и продавать за 100 руб, купив за 100!

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Усугубляя неправильный совет, выскажу убеждение, что ИП2, купив за 3 рубля у ИП1, вполне даже вправе продать по безналу за рупь.

---

А вот это "ВПРАВЕ" можно подкрепить какой-либо ссылкой, чтоб при проверке налоргами было чем такую схему защищать?

Какая такая схема? Никакой схемы! Купил, продал, убыток - дело житейское.

Какая проверка? УСНО на 6% обязан вести налоговый учет только своих доходов, полученных от предпринимательской деятельности. Ссылка: Глава 26.2 НК РФ.

а в книге учета доходов и расходов разве не отражается почем купил?
Налорги, боюсь, зададут вопросы.
Убыток по отдельной операции - ладно, но по году...
:yes:

Цитата:

---

Налорги, боюсь, зададут вопросы

---

Типа: как же ты так попал... И налоги все заплатил, и убыток...

Эльвира, УСНО на 6% отражают в КДиР только свои ДОХОДЫ! Колоночка "Расходы" ими не заполняется! (См. "Порядок отражения хоз. операций в КДиР...")

Хотите сказать, что могу купить за 100, а продать по 50???

А как быть с изумленным потребителем моего товара, который получит по цене, которой нет ни у кого вокруг?
Чудо-схема:
покупаем у поставщика за оптовую цену 50 рублей. Продаем сами себе за 100 рублей. При этом получаем 50 рублей учетной прибыли (виртуальной), мы ж на ЕНВД. Далее продаем потребителю по 50 рублей. Платим 6% с 50 рублей - 3 рубля.
У нас обороты.
Потребитель "в шоколаде"...
А нам-то какой смысл продавать по оптовой цене???
На круг-то получается купил за 50 и продал за 50 и минус налоги 3 рубля по УСН. Ерунда, или же я снова чего-то не понимаю :(
Где деньги? :o

Цитата:

---

Ерунда

---

Факт, продавать по цене поставщика - извращение :)
При любых схемах :)

Вот и о том же. Доминимизировались, как тот попугай ;)

Мне ж продавать надо за реальные деньги, а не бумаги писать.
Но вообще-то вопрос этой темы получил свой ответ - на кого купить понятно. И как передавать товар - тоже. И похоже, что продавать нужно по той же цене, по какой получили товар от своего ЕНВДшника, а впрочем все равно. НАлоги будут от оплаты на УСНО. Так что можно с ценой особенно не заморачиваться.
Главное, что учет будет проще. Не нужно занимать товар, потом его возвращать и т.п.

Иногда :) юрики хотят НДС:).
Иногда :) бывает проверка на взаимозависимость лиц

Цитата:

---

Главное, что учет будет проще. Не нужно занимать товар, потом его возвращать и т.п

---

Точно.

Цитата:

---

Иногда юрики хотят НДС.

---

Это другая задача.

Цитата:

---

Иногда бывает проверка на взаимозависимость лиц

---

Взаимозависимость физика Петрова с физиком Васечкиным ?

Только что увидела эту тему! Просто про нас. Но у нас УСН-15%. Если за наличку купить за 100, мы можем продавать за 100??? Вроде где-то было про минимальную наценку - 5% ? (Ведь это касается только части товара и налоги будут платиться с остального оборота...).

И что это за проверка на взаимозависимость? У нас зависимость видна невооруженным глазом, так и что? Разве есть регламент, у кого можно закупать товар?
О т в е т ь т е, п о ж а л у й с т а!