Помогите подсчитать часы:
Март - норма по производственному календарю 167 часов.
По графику работы норма для смены 168 часов.
Рабочий отработал 132 часа. Был в отпуск 7 календарных дней/5 рабочих.
Есть ли здесь сверхурочные и как их подсчитать?
Вид для печати
Помогите подсчитать часы:
Март - норма по производственному календарю 167 часов.
По графику работы норма для смены 168 часов.
Рабочий отработал 132 часа. Был в отпуск 7 календарных дней/5 рабочих.
Есть ли здесь сверхурочные и как их подсчитать?
по дням:
график
табель
график:1н;2в;3в;4в;5д;6н;7в;8в;9в;10в;11д;12н;13в;14д;12н;16в;17в;18в;19д;20н;21в;22д;23в;24в;25н;26в;27д;28н;29в;30д;31в./168
табель:1-12;2-0;3-0;4-0;5-12;6-12;7-0;8-0;9-0;10-0;11-12;12-12;13-0;14-12;15-12;16-0;17-0;18-24-ОТ;25-12;26-0;27-12;28-12;29-0;30-12;31-0/132
167 - 36 = 131
132 - 131 = 1 сверх
Пожалуйста уточните 36 часов это отпуск? и как рассчитать?
пропущено 3 смены по графику по 12 часов
Вообще-то норма определяется ТК. 40 часов в неделю. А графики работы составляются работодателем. И смешивать одно с другим не стоит. Норма для всех одна, а рабочее время может быть разным.
Аноним, по графику календаря для 5-дневной недели с 8часовым днем с 17.03 по 24.03 - 40 часов.
Тогда норма для работника в данном случае 167-40=127.
Соответственно, переработка - 132-127 =5 часов.
А Вы представьте, что он не отработал ни одного часа в марте.
Тогда по методе, предложенной Генуком, переработка останется - 1 час. Т.е. переработка-недоработка не будет зависить от фактического выполнения графика. И будет иметь место даже в пустом месяце. Это, извините, абсурд.
Митрич, если человек в отпуске был с 08 по 24, это 5рабочих дней/40 рабочих часов - для стандартной пятидневки.
А здесь смена по 12 рабочих часов, и надо вычитать количество рабочих часов по его графику, т.е. 3см.*12ч., а не сорок часов :)
mln, вот из его графика и вычитайте по его графику по 12 часов на здоровье. УзнАете его фактическую отработку.
А из пятидневки - по пятидневке. УзнАете, сколько он должен отработать.
Проще плавленного сырка, не могу осознать в чём затык.
Если работник не работал в марте, допустим, то вообще судить не о чем, если только при более длительном учетном периоде, считать переработку.Цитата:
Сообщение от Митрич
И кстати, автор не указал учетный период
mln, есть о чем, это принцип расчета, чтобы в итоге вздор не получался
И это правильноЦитата:
Сообщение от Аноним
а можно статью из ТК для такого расчета или ссылку еще на какой-нибудь документ. В ТК указано что для расчета нужно использовать 8 часовую 5-ти дневку. Со стороны работников пошли вопросы, хотят чтобы им оплатили именно5 часов переработки.Цитата:
Сообщение от mln
А кто против? Суммированный учет рабочего времени допускает отклонение продолжительности рабочего времени в сутки и в течение недели ….Цитата:
Сообщение от Митрич
Поэтому 40-часовая неделя обеспечивается, но не за неделю, а за другой, более длительный, учетный период.
Это ст. 104 ТК Суммированный учет рабочего времениЦитата:
Сообщение от Аноним
На примере покажите работникам хотя бы две недели (подряд) с понедельника по воскресенье, в одной неделе будет 48 рабочих часов, в другой 36. Вычитать по 40 часов нельзя, поэтому просто за 4 ч. Вы переплатите
MIN, при всем к Вам уважении, НОРМА рабочего времени должна быть одна для всех за определенный период... Об это ТК говорит, вроде. А то уж сомневаться начинаю... А рабочее время - да, разное быть может. Это уже работодатель графиком определяет. Но это не одно и то же и одно из другого вычитать ну никак нельзя!
Нет ничего. Это здравый смысл. Рабочие правы.Цитата:
Сообщение от mln
Сложновато будет. Они согласятся, чтобы уменьшали календ.норму на 48 часов за 40-часовую неделю - увеличивается переработка. Но если 36-часов... увольте.Цитата:
Сообщение от mln
PSА если две недели - обе короткие...
Митрич,а если бы работник не ушел в отпуск, какая у него переработка в данном примере?
т.е. Вы не согласны с разъяснениями С.Курбатова и Н.Ковязиной об уменьшении нормы ПК на рабочие часы по графику?
Неправда, нет такого указания В ТК РФ. Там есть только продолжительность рабочей недели, а дневной продолжительности нет. 5-дневка есть как основной режим, однако допускаются и другие режимы, в т.ч. с СУРВ. Поэтому не вижу оснований на ходу менять режим рабочего времени работника во время отпуска. Переработка останется 1 час, однако, если этот час всё-таки фактически отработан. Ведь его установил работодатель в нарушение законодательства (или с согласия работника), однако, если работник весь месяц не работал, то и нарушения нормы рабочего времени нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Правовой отдел ФСЗТ трактует, как уменьшение нормы рабочего времени на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее времяЦитата:
Сообщение от Анонимусус
в Письме от 01.03.2010 № 550-6-1, а это и есть вычитание.
Цитата:
При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей).
Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время.
Начальник
Правового управления
А.В.Анохин
Соответственно если работник был на больничном норма уменьшится на количество часов, которое выпадает на пропущенные рабочие смены, а не на выпавшее количество рабочих 8часовых дней по больничному листу?Цитата:
Сообщение от mln
Да,Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Работник не должен отрабатывать периоды своего отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам в случаях, предусмотренных законодательством. Это касается не только отпуска, болезни, но и, например, случаев повышения квалификации.
Значит, эти периоды фактически уменьшают норму рабочего времени. Поэтому работа сверх такой уменьшенной продолжительности рабочего времени является сверхурочной. http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/19
Нет. Это криминал? Эти разъяснения, во-первых, разъяснения, а не нормативный акт. Во-вторых, если работа производится в НОРМАЛЬНЫХ условиях, то только тогда они работают. А любой график, отличающийся от пятидневки причем с выходными именно в субботу и воскресенье, ненормальные условия. Та же шестидневка...Цитата:
Сообщение от mln
А по Вашему мнению, за один период работы у одного одна норма, у другого - другая получается...
mln, помнится, в условиях -1 час.Цитата:
Сообщение от mln
ПризнАюсь, я не всегда согласен с доводами Н.Ковязиной (кстати, Верховный Суд тоже).Цитата:
Сообщение от mln
Но в данном случае... может, хотели сказать одно, получилось - иное?
"по графику работника" "по графику пятидневки" (нужное подчеркнуть)Цитата:
Сообщение от mln
По сути, при суммированном учете имеем (сравниваем) в учетном периоде 2 графика:
а. график 5*8=40 (эталонный);
б. график работника .
В течении учетного периода возник период неявок.
Кол-во рабочих часов по обоим графикам при расчетах уменьшается на количество часов, приходящееся на период неявок:
а. по графику 5*8=40 - на кол-во часов по пятидневке;
б. по графику работника - на кол-во часов по графику работника.
согласен... я передумал... за полную неделю отпуска всё-таки кладём 40 часов пропуска... как по 40-часовой неделе, так и по захвату двух выходных в конце отпуска: 23-е и 24-е... явно, что работника заставили сотпусковать эти ненужные выходные...
Окончательно:
Норма_Март_Работник = 167 - 40 = 127
Отработано = 132
Сверхурочные = 132 - 127 = 5
Просто надо понять суть (особенности) суммированного учета рабочего времени, а это в ст. 104 ТК, слово за словом - …. количество рабочих часов определяется не для одного дня или недели, а для учетного периода (это любой отрезок времени от месяца до года).Цитата:
Сообщение от Митрич
Его устанавливают для всего предприятия и используют применительно к каждому сотруднику, переведенному на суммированный учет.
В результате получается: на одной неделе сотрудник превышает норму часов, на другой работает меньше нормы, и по итогам учетного периода должен уложиться в лимит.
Норма рабочего времени учетного периода уменьшается на время - количество рабочих часов по графику конкретного сотрудника.
Напрасно.... выходные дни относятся ко времени отдыха (ст. 107 ТК РФ), а не к дням освобождения работника от работы.Цитата:
Сообщение от Генук
mln, для начала следует уяснить суть учета рабочего времени.
1. Есть приказ Минздравсоца от 13 августа 2009 г. N 588н. В соотв. с его условиями разрабатывается производственный календарь. Там дана норма рабочего времени на месяцы, кварталы и год в целом при 40-, 36- и 24-часовых рабочих неделях, а также количество рабочих и выходных дней при пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями (эталон).
2. Это норма для всех графиков с соответствующей продолжительностью недели. С суммированным и (или) каким еще режимом. Для всех работников. Как для полного года (квартала, месяца), так и неполного.
3. Норму неполного периода для пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями можно определить либо прямым счетом, либо вычитая из нормы часов полного периода количество часов, приходящееся на период неявок.
4. Исчисленная норма рабочего времени для пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями является нормой для всех работников всех режимов
Пункт 4.Цитата:
Сообщение от Митрич
Вопросы?
Иначе получится, что у работников, отработавших один календарный период, РАЗНАЯ норма рабочего времени.
Анонимусус, это следствие применения подхода mln(вычитания из нормы произв. календаря нормы конкретного графика).Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А другое следствие - то, что первоначальное отклонение (недоработка-переработка) не зависит от фактического исполнения графика. Однако сторонников такого подхода это не беспокоит, более того, они считают это доказательством своей правоты :o :wow:
Да, есть, и в нем порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю (40,36,24), а в день? это 8,6,4 часа.Цитата:
Сообщение от Митрич
Так кто, откуда и зачем устанавливают 9,10,11,12-ти часовые рабочие дни (время, часы)?
Устанавливают в ПВТР или в трудовом договоре с сотрудником его рабочее время (ст. 91 ТК), время отдыха (ст. 107 ТК) и в соответствии ст. 104 ТК Суммированный учет рабочего времени
Составляя графики суммируют рабочее время, а при подсчете сверхурочной работы уменьшают норму на количество пропущенных часов по болезни, отпуску, и т.д. (разрешенные Законом!)Цитата:
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.
Учетный период не может превышать одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
Эти сторонники работали на производстве в сменном режиме, и передали тем, кто сейчас работает и будет работать.Цитата:
Сообщение от Митрич
К тому же графики работы до 2040г. :yes:, а в коллективном договоре все разъяснено, рассчитано, что любой работник сменного персонала расскажет, покажет и докажет....
mln, вообще-то 8,0 7,2, 4,8 часа. Но обычно опреруют 40-часовой неделей - максимальная норма по ТК РФ .Цитата:
Да, есть, и в нем порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю (40,36,24), а в день? это 8,6,4 часа.
Это пожалуйста. Пусть только не забывают правильно соотносить отработку по всем режимам с 5-дневкой. При отклонении от графика шустро пересчитывать недоработку-переработку.Цитата:
Так кто, откуда и зачем устанавливают 9,10,11,12-ти часовые рабочие дни (время, часы)? Устанавливают в ПВТР или в трудовом договоре с сотрудником его рабочее время (ст. 91 ТК), время отдыха (ст. 107 ТК) …
Тоже, некоторым образом, довод.:confuse:Цитата:
Сообщение от mln
да, извиняюсь :)Цитата:
Сообщение от Митрич
Нет Митрич, при режиме с СУРВ, еще в 2000г. Н.Ковязина и Б.Чижов разъясняли эти "нюансы", когда Н. Ковязина была еще начальником отдела МинтрудаЦитата:
Это пожалуйста. Пусть только не забывают правильно соотносить отработку по всем режимам с 5-дневкой. При отклонении от графика шустро пересчитывать недоработку-переработку.
Работодатель обязан вести учет рабочего времени, а расчет зарплаты, больничного, командировки, сверхурочных…. правильно (точно) или как бог на душу положит?Цитата:
Тоже, некоторым образом, довод.
И, между прочим, при проверке трудинспекцией, будут исходить из разъяснений Роструда или МЗСР, http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/55072417/ а не моими доводами или Анонимусус
Вы о решениях ВС в 2003 и 2006г.г.? Об оплате отпускных (опять же при СУРВ ;)) из среднечасового заработка?Цитата:
Сообщение от Митрич
Да, она была ответчиком на заседании, и что интересно, истцами выступали водители транспортной организации (в первом случае) и врач скорой помощи, во втором случае), а не экономисты, юристы, бухгалтеры.
т.е. кто умеет считать, читать, понять :p
Ну и что? Это дискриминация? Получаем же одинаковый оклад за разную норму в разных месяцах, и ничего. Важна не сама норма, а правильно ли ведётся учет рабочего времени. А ПК не устанавливает норму на каждый день, минимум - на месяц, а для СУРВ - на учётный период. Именно на весь период, а не на отдельные его составляющие. И когда у работника на законно согласованном с ПК за учетный период графике появляются вместо рабочего времени дни отдыха, почему они должны учитываться по-другому? Где Вы узрели в законодательстве норму рабочего времени, допустим, на 3 дня или на 10 дней?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А если по сменному графику человек отработал в одну неделю 36 часов(3 смены), в другую 48 (4 смены)?Цитата:
Сообщение от Митрич
Аноним, вот поэтому я и за пятидневочную неделю 40 ч для уменьшения нормы...
Или Вы меня неправильно поняли, или я не въехал...Цитата:
Сообщение от GSokolov
Установлена норма рабочего времени согласно ТК... За учетный период - квартал. Согласно графика работы два работника должны отработать одинаковое количество часов. Оплата одинакова? Вроде должна быть одинакова, если условия, обязанности одни, в праздник никто не работал... И если у обоих выпал из этого учетного периода кусок времени, то как в нем, так и в оставшемся может быть разное количество РАБОЧЕГО времени, но НОРМАЛЬНАЯ продолжительность должна быть одна.
Если выпал 1 полный календарный месяц? За оставшиеся два должны соблюсти норму? А вот как раз рабочее время у них будет разное... Другой вопрос, что в данных обстоятельствах оставшееся рабочее время будет разным... Но это то время, которое они должны отработать за эти два месяца по графику! А норма должна быть одна.
Если же вычитать РАБОЧЕЕ время, то получим разную норму.
