Вид для печати
Наверника, у многих, на фирмах существует такого вида воровство. Как Вы решаете такие проблемы? Используя экономические рычаги-зависимость зарплаты от прибыли ? верно ли это? Возможно Вы стараетесь фильтровать персонал, надеясь на совесть отобранных? Это наивно! ;) Может самим заключать сделки договариваться с контрагентами? а кто будет руководить? :) Очень хотелось бы услышать комментарии ! :D
Вытачивать детали, грузить в машины и стоять за прилавком... :oЦитата:
Сообщение от ghost
А вечером, с удовольствием подсчитывая барыши, радоваться, что ни один деревянный не ускользнул. :wow:
Зачем же и кем тогда руководить то?
А если по делу, то нормальный руководитель должен чувствовать, кто из сотрудников в данный момент времени способен быть слугой двух господ. Без лишней суеты и незаметно, чтобы часом не обидеть честного сотрудника, коим он может оказаться, перепроверять его сделки.
При положительном же результате применить "крайние меры" по его наказанию. Для кого то это, думаю, мордобой. Для кого то увольнение с позором по статье. Ну и тому подобное :) Но только не "прощать на первый раз"...
Для Вас "откат" это воровство? Впервые слышу. Для бухгалтера "откат" это внесение изменений в бухгалтерские записи после прошедшей (отчетной) даты, т.е. корректировках в прошедших/закрытых операционных днях. Так делать нельзя, но иногда можно откатиться, не нарушая какие-либо официальные отчёты (в налоговую и т.п.) за даты, данные по которым попадут под корректировку.Цитата:
Сообщение от ghost
Есть ещё когда неправильно припаркуют машины и требуется их откат. Если позвать владельца, то скорее всего, криминала не будет, а если самому откатить, то это, не знаю однозначно ли, но криминал.
Что Вы понимаете под словом "откат". Поясните подробнее, на примерах. :)
Действительно проблема есть. Чувствовать конечно тоже способ, но уж болно он не надежный. Если в Компании 500 человек, несколько разных бизнесов, своя региональная сеть, ежемесячно тендеры, которые так же зачастую связаны с откатами - тут интуицией уже не обойдешся. Контролировать самому - не получится, служба эконом. безопасности - больно затратно и тоже не 100% результат (их тоже надо кому-нибудь контролировать), увязка с личным фин результатом - уже теплее, но тоже до определенных пределов. Вообщем считаю что это комплекс из всего вышеперечисленного, причем достаточно затратный. Может есть другие мнения? ;)
Выход, собственно, один. Платить менеджерам достойную зарплату и включить в трудовой договор пункт о том, что пойманные на получении отката будут уволены по статье, как за воровство.
Если менеджер по закупкам получает мало, то чего удивляться, что он отовсюду "клюет по зернышку".
Человек, получающий хорошие деньги вряд ли захочет спалиться на откате. Ведь речь идет не о милионных откатах, скорее всего это 1-2-3 тыс. руб. по каждой сделке. Если вы не олигарх, конечно ;).
Как поймать? Можно, конечно, перепроверить сделку. Да только менеджер по продажам из фирмы - продавца может не расколоться. А их руководство может быть просто не в курсе таких мелочей.
ИМХО, лучшее средство - здоровая атмосфера в коллективе. Также важен отбор кадров при приеме на работу. И еще важнее достойная оплата труда. Вот это уж точно - настоящее дело для руководителя. А если перепроверять все сделки - то "когда ж руководить"?
Достойная оплата каждым понимается по своему..
При сделках в 2 - 5 млн "офиц." откат посреднику может составлять до 10%. При этом у менеджера всегда есть возможность часть отката "попилить". Вот и получается что иногда от журавля в небе у некоторых едет крыша... ;)
Уволить за воровство с записью в трудовой - можете только по вступившему в силу решению суда. Или вы хотите потом восстановить ворюгу по решению того же суда?
Достойная оплата каждым понимается по своему..От 400 до 2000$ но
1)вы её выплачиваете официально или потом после уволнения ваш менеджер сольет про вас заинтересованным органам...
2)При сделках в 2 - 5 млн "офиц." откат посреднику может составлять до 10%. При этом у менеджера всегда есть возможность часть отката "попилить"(например "слить" сделку в другую контору).
Вот и получается что иногда от журавля в небе у некоторых едет крыша... ;)
Решил подробней объясниться, вернулся. :)
Вот пример. Некий менеджер предлагает продать нашу продукцию третьему лицу по накрученым ценам, официально, затем забирая у нас накрутку за вычетом процентов обналички итп. Или другой пример: Наши снабженцы закупают товар по повышенным ценам затем им откатывают накрутку. Короче механизм понятен я думаю...:pЦитата:
Сообщение от Августин
Честно говоря, сколько бы сотрудник не получал 1000$ 2000$ или 3000$? если есть возможность, умные будут воровать, рисковать чего бы это не стоило, а в какой степени это второй вопрос. Таков у нас народ в России. Воруют чисто из инстиктов. Ну грех не воровать если есть возможность:yes: А внедрять какую то систему проверок во первых в какой то степени не выгодно, да и мы же не шоу запретная зона! Платить хорошую зарплату? так, а где гарантии, что он воровать не будет. В лицо он добросовестный работник, а за спиной ворует! Желания человека бесконечны! А проверять не дело как выше отметили. Разве,что найти какой то баланс:Простая система проверки и средняя зарплата, хотя и это не выход. ;)
Большой респект за создание темы. Позже, возможно, выскажусь :)
Но без респекта не обойтись - тема архиважная.
А нужно ли так сильно бояться откатов и бороться с ними?
Если снабженец достает нормальное по качеству недорогое сырье и имеет при этом агентские с поставщика это откат или нет ?Цитата:
Ну грех не воровать если есть возможность
Или покупает по двойной цене ?
Чтобы не было "откатов" нужно нормально поставить организацию работ и контроля в конторе и платить нормальную зарплату работникам, чтоб опасались работу потерять.
Правда неизвестно , что дешевле.
Естественно, это откат, т.к. закуп по "нормальным" ценам обошелся Вам дороже, соответственно меньше прибыли.
Или по вашему взяточник взявший меньше и взяточником не является?
Что имеется ввиду под "организацией работ и контроля в конторе"- я не понимаю, и видимо вы тоже, когда заявляете об этом. Это - лозунг, декларация, а не конкретная технология.
То же про "нормальную з/плату" - если вы знаете или хотя бы имеете представление как создать эффективную систему мотивации менеджера, препятствующую уводу прибыли, поделитесь опытом. Не знаете, значит не засоряйте эфир...
:(
АлексЧ, прошу Вас воздержаться от переходов на личности.
Ничего личного. Либо человек знает о чем говорит и высказывает свое мнение и опыт (которое в таком случае будет интересно обсуждающим), в противном случае говорить с ним пока не о чем. Тема серьезная и актуальная для многих предприятий-обсуждать предлагаю профессионалам.
АлексЧ, еще одна просьба Вам говорить относительно темы, а не "профессионализма" участников. Китайское предупреждение, так сказать.
Vlad12, в принципе в бюджете многих организаций откат (есть он или нет) - составная часть цены. Будет откат - хорошо, нет - замечательно, поставщик больше заработал.
Бороться с ними можно, хоть и сложно: хорошие условия труда, хорошая работа службы безопасности, анализ рынка: доверяй, но проверяй...
Денис В. - конкретику своего предприятия рассказать сможете? Или дальше анализоф рынка дело не идет? :)
По крупным сделкам у "крупняка"- не могу помочь, не приходилось сталкиваться.
Для средних торговых контор способ проверки менеджеров по закупкам был такой: берутся документы, выясняется у какой фирмы была закупка, хорошо бы знать с каким менеджером фирмы-контрагента работал ваш менеджер. Вам нужно, притворившись клиентом "с улицы", узнать цену, по которой можно закупить аналогичную партию такого же товара. Тонкости - не звоните сразу в отдел продаж, звоните по телефонам, указанным в их рекламе (они могут быть другими). Вам нужен другой менеджер, не тот с которым работал ваш работник. Если вам предложат более низкую цену - значит ваш менеджер вас обманывал. Если не предложат, узнавайте - дают ли они откат, проценты ну и т. д.
Если у одного из контрагентов получен положительный результат и менеджер "пойман", можно проверять по другим контрагентам.
Потом увольняйте. Можно и по собственному желанию.
Другое дело, если фирмы сознательно предлагают проценты посредникам. Умный менеджер назначит посредником собственную тещу и не прикопаешься. Криминала здесь никакого.
Вопрос философский. Как сказал известный писатель на вопрос от том, как дела в Росси матушке оветил - ВОРУЮТ...
Вообще мне многие советуют, создать отдел из двух человек которые будут проверять работу других служб фирмы и в том числе делать контрольные закупки под именем другой фирмы, хотя не знаю как это? под именем другой фирмы, может имеется ввиду проверка сведений о ценах по которым покупают иные фирмы у поставщиков или что? короче все это фигня наверное... Потом создавай отдел, который будет следить за этим отделом контроля и тд. Платить хорошую зарплату? хорошо а где гарантии, что он не будет воровать. Допустим случилось воровство, выгоняют вас за воровство, а где доказательства.. за руку никого не поймаешь. Слежку устраивать что ли, типа скрытых камер. Ну закупил он по накрученым ценам, ну откатили ему. Ну спросите Вы его почему цены накручены он ответит в тот момент не у кого было в током количестве закупать или еще какие нибудь сказки , ну не поймать за руку никого нет явных улик. А если связать зарплату с прибылью отдела тоже не дело. Возможно может компенсировать такие затраты другими экономическими приемами. А снабженцев время от времени менять чтоб не переели.
ghost, есть только один путь избежать откатов, это систематизировать поставки, самому контролировать договора с ключевыми поставщиками, и периодически уточнять у них варианты поставок.
Ни один нормальный руководитель поставщика при встрече с руководителем фирмы-покупателя не отдаст сделку на откуп менеджеру.
Если же поставки имеют несистемный характер... избежать откатов очень сложно, система контроля съест всю ожидаемую прибыль от уменьшения откатов. Увы, но мы живем в России.
АлексЧ, если интересно - глядите профиль (про конкретику). Анализ же рынка - вещь оооочень широкая.
BorisG, очень часто откат возникает, когда меняешь поставщика (старый очень не хочет прощаться). Такие случаи всегда держу под вниманием.
Кроме того, работнику нужно донести, что откат то его самого в зависимость ставит. Даже если он место работы поменяет хвост будет тянуться...
Там это в еще больших масштабах и носит более изощренный характер.Цитата:
Сообщение от BorisG
Г-да... Проблема, конечно, болезненная, но не надо на нее так критично реагировать...
З/п тут ни при чем... Люди всегда были и есть жадные до денег... Особенно, если они чужые и их надо прибрать к рукам...
Случай из личной практики: начальник снабжения при наличии стабильной высокой з/п (в феврале ездил в Египет отдыхать семьей 4 человека в *****отель "все включено" и т.д.) давал бОльшие откаты ряду фирм-поставщиков... Администация знала, до определенного момента мирилась, но когда политика фирмы переросла политику снабжения и надоело почти каждую поставку обеспечивать 12% откатов, то решили снабженца проверить... Логичным оказалось, что откаты почти целиком перетекали в семейный бюджет товарища, те поставки, по которым в определенный момент откаты решили не давать, были направлены по ценам ниже, что покупали для себя, конкурентам... А между тем, у нас из-за отсутствия того же сырья простаивал целый производственный комплекс и срывались крупнейшие заказчики... Человека поставили перед фактом с доказательствами... В ответ он разразился гневной бранью, что руководство его не ценит, что он незаменимый и единственный в своем роде, что ему еще надо доплачивать за то, что он печень с поставщиками в банях посадил...
Уволили... С позорной записью или нет, не знаю... Но сейчас он великолепно устроился на аналогичную должность и продолжает свою разрушительную работу... Характеристику ему адменистрация из-за этических соображений давать отказалась категорически...
Выход: после увольнения ока зла администрация поставила своего человека, близкого родственника Хозяина... От системы откатов отказались вовсе, перейдя на 2-3 постоянных поставщиков с наиболее разнообразным асоортиментом сырья... Те рады стараться... За соответствующую цену... Но она с успехом позволяет экономить там, где раньше была дыра из-за откатов...
А как отличить откат от подарка?
Или борзыми щенками - это не откат? ;)
Подароком не подкупишь и дареной лошади в зубы не поглядишь...
А квартира/машина/путевка в Таиланд это подарок?
Вот еще интересный подход для выхода: бонусы...
Тут
http://www.finansmag.ru/13928
Учитывая, что бонусы это все-таки стимулирующие выплаты...
Денис В., по этому поводу есть анекдот... Грузинский...
Привезли в высокогорный колхозный аул три легковые машины... Собралась вся деревня: решать, кому дарить машины... Спорили, спорили... То Сосо, ударнику молочной фермы отдать... То Гиго, лучшему пастуху... Председатель долго молчал... Когда все затихли, он сказал... Первая машина - моя... Мне надо на совещания часто ездить, в соседний колхоз перенимать перенимать опыт, проверять работу ударника Сосо и пастуха Гиго... Вторая машина - моей жене... Ей надо в город за продуктами ездить, в соседную деревню к подруге плов варить... А третья машина, спросил его народ?.. А третью машину - в пропасть, чтобы никто не мог равняться с председателем и его женой...
Не сердитесь,но такие откаты были на заре перестройки.Цитата:
Сообщение от Laa
О чем мы говорим, какие бонусы?, Если сотруднику платят 2000 (и считают,что его озолотили-облагодетельствовали) и бонус в 500 рублей предлагают, а откат будет как минимум 3000,что выберет сотрудник?
Хороший сотрудник прежде чем наработать откат сам наработается до седьмого пота, не так все просто. Ценить людей таких надо, а их зачастую не ценят, вот и получают,вот бы эту энергию да в мирных целях, да за шорошую зарплату
m'm, никто не спорит, зарплата компетентного сотрудника должна быть достойной. Однако с какого-то момента повышение зарплаты почти перестанет влиять на решения сотрудника о принятии отката. Просто человеческие потребности безграничны, и людям, как правило, всегда хочется больше (особенно умным и амбициозным).
Та же ситуация - со взятками чиновников.
Алемикос, поддерживаю... eze :)
Да и с этим согласная я, но я про те места, где зарплата небогата, там хоть заборитесь с откатами.На хороших зарплатах, грех воровать, там где сотрудников ценят, там они сами хотят сделать лучшеЦитата:
Просто человеческие потребности безграничны, и людям, как правило, всегда хочется больше (особенно умным и амбициозным).
Опс, свое предприятие мысленно прошла.Вот ведь гад! И зарплата хорошая и должность, а ведь тащит! И ничего мы не сделаем :(
Накрученные (повышенные) цены - это на сколько? Если +-20% то ничего страшного. Если больше 20%, то ст. 40 НК РФ. Фирму купившую по завышенной цене могут прижать налоговики. Но это борьба государства.Цитата:
Сообщение от ghost
А Вам нужно просто следить за рынком цен на продукцию, за ценами у конкурентов, партнеров и проверять снабженцев.
Ну чего вы к снабженцам прицепились. А ремонтно-строительные работы? Да отката меньше 12% просто нет.
Проходили!!! Я к директору, мол, этого гнуса (который занимался ремонтом),проверить бы ..... . А мне - не лезь, ручонки оборвем. Это директор.... .Цитата:
Сообщение от m'm
Хорошо, если для буха откат только "внесение корректировки".Цитата:
Для бухгалтера "откат" это внесение изменений в бухгалтерские записи после прошедшей (отчетной) даты, т.е. корректировках в прошедших/закрытых операционных днях. Так делать нельзя, но иногда можно откатиться, не нарушая какие-либо официальные отчёты (в налоговую и т.п.) за даты, данные по которым попадут под корректировку.
Откат это не только бедствие для фирмы, где работатет получатель отката", но и для фирмы, которая вынуждена платить откаты. У нас появился новый сотрудник, который заявил, что все покупатели с которыми он сотрудничает, работают только по системе откатов. Зашибись! А покупают-то они все вбелую. И это мне теперь надо придумать как "намыть" им денег? А где гарантия, что с этим сотрудником этим же откатом не делятся?
У нас когда иностранные учредители в первый раз увидели в отчете упоминание об откате искренне так поинтересовались, а почему мы их не включаем в официалную отчетность как комиссионные посреднику. Наивные! Может еще и сведения подать в налоговую на получателя "доходов"? ;)
А теперь вспомните первые товарно-сырьевые биржы! Вот где были узаконенные откаты.Я ищу кому-то твар и получаю именно комиссионные!!! И помнится были они 5%
А про директора и строительство - смело...
А вот позицию Рыжей Тани мне очень интересна. Всегда думала, ну как бухгалтера продавцов выкручиваются
Я работал на специфическом рынке, мед. техника. Весь сегмент был иностранный. Только мы - отечественные. Весь сегмент был и есть на откате. Причем форины откатывали столькоооооооо!!!. Ну, как выкручивался? В какой-то ветке товарисч писал что он НДС сводит к 300 рублям в месяц. Ну вот и я как-то выкручивался. Вообще такие вопросы лучше в личку. Одна швейцарская фирма ушла году в 2003 с нашего рынка (а жаль, их продукт замечательный и не столь дорогой был) потому, что официальный откат больше чем наполовину оседал у представителей, хотя должен был попадать к адресатам отката. В результате представители совсем запутались, кого и на сколько они пронесли. Их сегмент заняли американцы. Ну и мы зацепили.Цитата:
Сообщение от m'm
По-хорошему, люди заинтересованные в наличие откатов должны с бухом, обеспечивающим выплату откатов, делиться процентом! :wow:Цитата:
Ну вот и я как-то выкручивался.
Да... с такой политикой далеко пойдете. :pЦитата:
Сообщение от Рыжая Таня
Всегда считал, что уж кто кто, а уж бух точно знает, как обеспечить откат. По крайней мере у моего буха такая постановка вопроса не вызывает.
Таня, и бух работает на фирму, и менеджер, который обеспечивает работу конкретным клиентом, тоже работает на фирму.
Поэтому такая Ваша постановка задачи... честно говоря, вызывает, мягко скажем, удивление. :(
А вот решение о работе с откатом или без... должен принимать вовсе не менеджер.
Ну, так благодаря откатам мы около 60% своего рынка сбыта обеспечивали. При чем здесь только бухгалтер. Это ж для всего коллектива хлеб с салом и солеными огурчиками.Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
Что значит официальный откат? А есть ещё не официальный? Швейцарская фирма не могла реализовать свой продукт без взятки посреднику (т.е. отката)? Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от Алексей Старшинов
