Аттестация рабочих мест ОБЯЗАТЕЛЬНА??

Пришло нам пиьсмо из прокуратуры..якобы в порядке надзора проверка..предоставить устав,инн,огрн,штатное,приказы..положения об оплате труда???аттестацию рабочих мест..???
Вычитали что издан закон об аттестации рабочих мест,
и теперь эта процедура обязательная для ВСЕХ и еще и денег стоит немерянно(порядка 6 тыр за 1 раб место с компьютером в офисе!!)
Естественно денег нет на всю эту ерунду..
Можно ли написать вместо Положения..что ведем все согласно ТК и нормы взаимотношений регулируются ТК и трудовыми договорами?
а про аттестацию всё уныло похоже..
Кто- нибудь слышал про такое?как отмазаться можно?

Федеральный закон 242-ФЗ от 18.07.2011г. «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам осуществления государственного контроля…» - с 01.01.2012г режим постоянного государственного контроля, новые правила проведения и оформления проверок, новые штрафы

Цитата:

---

Сообщение от Alfiaspb

Кто- нибудь слышал про такое?

---

Слышала, что обязательно для всех компаний. Если вы сидите в бизнес центре, то слышала, что бизнес центр сам должен аттеставать сдаваемые в аренду рабочие места. Сама еще не сталкивалась с аттестацией.

Конечно, вообще аттестация это один из простейших способов уволить негодного работодателю работника. Про аттестацию у Вас должно всё быть прописано в коллективном договоре,в положении об аттестации работников, также должен быть составлен график проведения аттестации(это приложение о проведении аттестации сотрудников) она должна проходить ежегодно(т.и. один раз в год) и конечно же у каждого предприятия (если там сидит компетентный юрист)обязательно должен быть устав,инн,орг.штатное,положения и приказы об оплате труда. Отмазаться можно - никак получите штрафы и дальнейшие проверки гос.контроля, пока всё не исправите.

Kuprianowaalena, вообще-то речь про другую аттестацию - про аттестацию рабочих мест

Цитата:

---

Сообщение от Kuprianowaalena

и конечно же у каждого предприятия (если там сидит компетентный юрист)обязательно должен быть устав,инн,орг.штатное,положения и приказы об оплате труда.

---

Хм, а если у фирмы нет юриста, то у неё нет устава ИНН и прочего? :)

Цитата:

---

Сообщение от Kuprianowaalena

Отмазаться можно - никак получите штрафы и дальнейшие проверки гос.контроля, пока всё не исправите.

---

Обязательной аттестации работников у коммерческой организации нет. О каких штрафах речь?

Речь идет вот о чем:теперь аттестация у лицензированных фирм обязательна!
никакая не внутренняя!


а тут и про штрафы
http://www.kommersant.ru/doc/1767012

Федеральный закон 242-ФЗ от 18.07.2011г. «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам осуществления государственного контроля…» - с 01.01.2012г режим постоянного государственного контроля, новые правила проведения и оформления проверок, новые штрафы

Alfiaspb, тема неоднократно обсуждалась в форуме. Пользуйтесь, пожалуйста, поиском. Так же можно пользоваться энциклопедией, где специально создана минирубрика по этому вопросу
Две ссылки удаляю, поскольку они все равно не рабочии

Alfiaspb, не путайте разные аттестации. Есть аттестация работников, а есть аттестация рабочих мест

Цитата:

---

Сообщение от Alfiaspb

Пришло нам пиьсмо из прокуратуры..якобы в порядке надзора проверка..предоставить устав,инн,огрн,штатное,приказы..положения об оплате труда???аттестацию рабочих мест..???
Вычитали что издан закон об аттестации рабочих мест,
и теперь эта процедура обязательная для ВСЕХ

---

Аттестации подлежат все рабочие места, ........ Каждое рабочее место должно аттестовываться, не реже одного раза в пять лет. http://www.minzdravsoc.ru/labour/safety/51

Это я читала..
как быть если мы малое..ну совсем малое предприятие?когда 10 человек и так еле еле себе на зарплату наскребают?
а тут еще эта аттестация по 3 тыр на место минимум..и штрафы драконовские..
видимо мы первые кого реально собираются проверить..остальных пока не коснулось..

Alfiaspb, увы....., может первые, а может кого-то уже и коснулась проверка :o

хочется услышать живые отклики проверенных:) к чему готовиться так сказаьт..

Цитата:

---

Сообщение от Alfiaspb

хочется услышать живые отклики проверенных:) к чему готовиться так сказаьт..

---

штраф директору 3000 рублей, второй раз за это же дисквалификация, судебный иск прокуратуры об исполнении законодательства, ну и ищите аттестованную организацию для проведения аттестации
Ну может если у вас прокуратура очень добрая то представление об устранении нарушения и дисциплинарка на должностное:D

Думаю, что лучше провести аттестацию рабочих мест, так как в Московской области и других аттестацией рабочих мест уже интересуется налоговая, иногда документы не принимают, а не редкость и прокуратура налагает штрафы. так что добрый совет - провести арм, но не следует обращаться к организациям, которые делают ее за 700 и 1000 рублей за рабочее место - это "демпинговые" организации, у которых качество работ оставляет желать лучшего. Средняя цена за аттестацию - от 1500 до 2500 за место. У организаций, выполняющих аттестацию дешевле 1500 рублей рано или поздно возникают проблемы - к ним приходит Трудовая инспекция и Проверка с Минздравсоцразвития и у них приостанавливают деятельность. Лучше сделать аттестация рабочих мест на 5 лет, а потом проводить производственно-лабораторный контроль или санитарно-промышленную паспортизацию.1 раз в 2 года. Аттестацию возможно проводить и возвращать до 20% страховых взносов предприятия через ФСС, а также уменьшить налог "По несчастным случаям" до 40%. Если будут вопросы, обращайтесь.

налоговая к аттестации рабочих мест ни какого отношения не имеет

В налоговую документы теперь принимают при условии наличию и проведения аттестации, так как в каждой карте прописываются реквизиты организации, где проведена АРМ, если сомневаетесь, проконсультируйтесь в своей бухгалтерии.

в какой карте извольте?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Z

налог "По несчастным случаям"

---

а это еще что у нас за новый налог объявился?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey Z

В налоговую документы теперь принимают при условии наличию и проведения аттестации, так как в каждой карте прописываются реквизиты организации, где проведена АРМ, если сомневаетесь, проконсультируйтесь в своей бухгалтерии.

---

я и бухгалтерия, и юрист, и директор.....:D

Каких только сказок не раскажут в попытке заполучить клиента :)

Цитата:

---

Сообщение от Kuprianowaalena

Конечно, вообще аттестация это один из простейших способов уволить негодного работодателю работника. Про аттестацию у Вас должно всё быть прописано в коллективном договоре,в положении об аттестации работников, также должен быть составлен график проведения аттестации(это приложение о проведении аттестации сотрудников) она должна проходить ежегодно(т.и. один раз в год) и конечно же у каждого предприятия (если там сидит компетентный юрист)обязательно должен быть устав,инн,орг.штатное,положения и приказы об оплате труда. Отмазаться можно - никак получите штрафы и дальнейшие проверки гос.контроля, пока всё не исправите.

---

...кхм
ну аттестация сотрудника и аттестация рабочих мест - это вообще абсолютно РАЗНЫЕ вещи!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Alfiaspb

хочется услышать живые отклики проверенных:) к чему готовиться так сказаьт..

---

если вы не проведете аттестацию рабочих мест, то при проверке госорганами надзора и контроля вашу фирму ждет штраф или приостановка деятельности на 90 суток
Штраф для ИП - от 1-5 т.р.
Для юр. лиц - 30 000-50000
Кроме того, можно договориться о рассрочке по выплате аттестующей организации, потому что это дело не быстрое
посмотрите по штатке и сравните какое количество мест у вас

а мы попали. штат 15 чел. и требуют аттестацию раб.мест. и теперь штраф ген.дира 5т.р, на организацию -50тр. они не стесняются. этим и кормятся.

Цитата:

---

Сообщение от Т19

а мы попали. штат 15 чел. и требуют аттестацию раб.мест. и теперь штраф ген.дира 5т.р, на организацию -50тр. они не стесняются. этим и кормятся.

---

А на какой документ ссылаются проверяющие?
Точнее, какой пункт и какой нормативный документ, предписывает работодателю проводить АРМ с привлечением аттестованной организации.
Только не надо прописывать 212 ст ТК, там нет четкого указания, только требование соблюдать норматив, но его я и сам в состоянии замерить - вопрос, если проверочные нормативы, замеренные работодателем с помощью поверенных средств, не превышают допустимые, зачем мне сторонняя организация, я могу сделать внутренний документ и снимать показания когда мне угодно ( не реже 1 в 5 лет).

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 апреля 2011 г. N 342н г. Москва

Цитата:

---

Сообщение от ecov

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 апреля 2011 г. N 342н г. Москва

---

Спс, убедительно =)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фролов

А на какой документ ссылаются проверяющие?
Точнее, какой пункт и какой нормативный документ, предписывает работодателю проводить АРМ с привлечением аттестованной организации.
Только не надо прописывать 212 ст ТК, там нет четкого указания, только требование соблюдать норматив, но его я и сам в состоянии замерить - вопрос, если проверочные нормативы, замеренные работодателем с помощью поверенных средств, не превышают допустимые, зачем мне сторонняя организация, я могу сделать внутренний документ и снимать показания когда мне угодно ( не реже 1 в 5 лет).

---

По этому вопросу можете в поисковике найти по фразе "Гайд по АРМ аттестация рабочих мест".

Вроде сейчас отменили аттестацию для малых предприятий. Но в 2012 году нас так же из прокуратуру просиои предоставить документы.я все с интернета стянула, а то что найти не смогла сама придумывала. Ничего не выписали. Документы же есть, а уж какие то это другой вопрос

вот что дал любимый Консультант:
Сокращается перечень рабочих мест, подлежащих аттестации.
Установлено, что аттестации подлежат рабочие места работодателя, в том числе рабочие места, организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, а также организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса, на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
- работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, аппаратами, транспортными средствами;
- эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку, ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;
- работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника;
- использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;
- хранение, перемещение или применение сырья и материалов.
Исключение составляют рабочие места, на которых работники заняты исключительно на персональных ЭВМ или эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, используемые периодически для нужд самой организации, или иную оргтехнику, не используемую в технологическом процессе производства.
Ранее предусматривалось, что аттестации подлежат все рабочие места работодателя.
Также уточнен порядок проведения внеплановой аттестации рабочих мест по условиям труда и порядок заполнения карты аттестации рабочего места.
(Приказ Минтруда России от 12.12.2012 N 590н "О внесении изменений в Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. N 342н")


звонила в нашу инспекцию по труду - там дядечка на линии подтвердил, что да, мол, уже не надо.

Я правильно понимаю, что эти изменения - в корне все меняют? :o Т.е. теперь не нужна аттестация рабочих мест в розничном магазине одежды, например?
Можно ли работу с ККТ отнести к работе с оргтехникой, не используемой в технологическом процессе производства? (или все жи придется проводить аттестацию 1 места - кассира-операциониста?)

Приложение
к приказу Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 12 декабря 2012 г. N 590н

ИЗМЕНЕНИЯ,
ВНОСИМЫЕ В ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ
ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26 АПРЕЛЯ 2011 Г. N 342Н

1. Пункт 4 изложить в редакции:
"4. Аттестации подлежат рабочие места работодателя <1>, в том числе рабочие места, организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, а также организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса (далее - вновь организованные рабочие места <2>), на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
--------------------------------
<1> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.

честно говоря, я бы на вашем месте обратилась в ГИТ и уточнила нужно ли Вам проводить аттестацию. я звонила конкретно по своей фирме с вопросом нужно ли в обычном офисе проводить аттестацию - нам ответили нет. но у вас же магазин и техника используется не для нужд самой организации. в общем, лучше уточните.

Цитата:

---

Сообщение от Натальч

техника используется не для нужд самой организации

---

А для нужд налоговой инспекции, ага :) У нас 1 маленькая ККМ + пос-терминал для приема банковских карт.

Цитата:

---

Сообщение от Натальч

я бы на вашем месте обратилась в ГИТ

---

Как-то не хочется туда обращаться (на всякий случай :o)

ага, прекрасно Вас понимаю))) я просто позвонила и уточнила. сказали не надо. попробуйте просто позвонить по телефону. может, подскажут. или на сайте может быть можно обратиться к ним с вопросиком.

Добрый вечер, уважаемые господа! Хотелось бы пояснить, что Минтруда по мнению товарища Коржа приняло "гибкий порядок проведения аттестации рабочих мест". Что это означает? Это по его словам означает, что для каждого рабочего места при аттестации рассматривается конкретная ситуация и определяется время работы за ПЭВМ и время отводимое на другие работы(по другим должностным обязанностям). а это означает, что "чистых" офисников работающих 75% времени за Пк очень мало, так как все мы зачастую выполняем и другие дела на работе(опять же по должностной инструкции). Так что все равно аттестовывать места с ПЭВМ надо, иначе могут возникнуть вопросы у ГИТ при проверке. ПЭВМ -это тоже оборудование и за 5 лет на вашем рабочем месте может монитор поменяться или системный блок или принтер добавиться и другое оборудование добавиться. По секрету скажу, сто по электромагнитным полям если рядом с ПК ставите радиотелефон, то поля будут превышать, так как радиотелефоны на нашем рынке не сертифицированы м от него идет поле 25 Вольт на метр, что составляет норму эмп для ПК. И еще совет если где-то увидите удлинители на рабочих местах без клемм заземления - лучше вытащить его и поменять на сетевой фильтр типа "пилот". Иначе у Вас тоже не будет "заземления", а как следствие - превышение по эмп и в результате - "травмоопасное рабочее место". Еще простой совет на рабочем месте - "рационально распределить электронные учтройчтва по поверхности стола", дабы поля не складывались векторно перед монитором и не было превышений.

Видимо настало время заняться аттестацией рабочих мест (производство окон ПВХ), скажите пожалуйста,я как бухгалтер, смогу подготовить все документы и с чего мне начать, какими документами мне руководствоваться....?

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 26 апреля 2011 г. N 342н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА

- главный документ, не считая ТК с его общими положениями.

а в остальном, Вам в любом случае нужно будет заключать договор с спец.организацией, которая имеет аккредитацию (или как там это правильно называется).и уже с ними все будете обговаривать.

на семинаре от "КОНСУЛЬТАНТА" посоветовали одну хитрость: определиться с подобными рабочими местами, утвердить план аттестации и растянуть аттестацию на несколько месяцев, чтобы платить не сразу и поменьше и в случае проверки вы могли показать документы (договор, приказ, план) о том, что аттестацию вы проводите и нарушения в фирме нет. аттестация идет, еще не закончили.

Как одному из ведущих специалистов в разработке приложений для проведения аттестации РМ, формирования отчетности и т.п. очень интересно было почитать, что тут пишут :) Не знаю, кстати, как сейчас, но раньше, если работодатель проводил арм в установленные сроки, то для него государством были предусмотрены определенные льготы. Именно поэтому услугами организации, в которой я работаю, уже давно пользуются крупные компании (газпром, в прошлом году крупный портал заказывала ФСС, ссылка есть на их главном портале http://fss.ru/ ("Портал пилотного проекта аттестации рабочих мест по условиям труда" - собственно я с несколькими программистами его и реализовывал, а потом вообще с ним практически один на один остался :) )). Для работника, на мой взгляд, от аттестации только плюсы, если работодатель не совсем обнаглевший. Попытаюсь немного пояснить по поводу того, что реально происходит при проведении АРМ.
1) На данный момент руководствуются при проведении АРМ 342 приказом, о котором писали выше. До этого проводили АРМ по 569 приказу от 31.08.2007, а еще ранее по постановлению №12 от 14.03.1997.
2) Основные документы при проведении аттестации:
- протоколы измерений
Сотрудники лаборатории приходят, собственно, на РМ и проводят замеры. В зависимости от типа РМ проводятся замеры по определенному набору групп факторов. Для каждого фактора в протокол заносятся значения нормируемых параметров.
- карта аттестации
Это основной документ, который заполняется по результатам проведения аттестации. Там вся информация об РМ, итоговые классы условий труда и т.п.
В разрабатываемых нами системах, к примеру, предусмотрена выгрузка огромного кол-ва отчетных форм (всякие там сводные ведомости, формы 1-Т, 7-Т...), которые должны предоставляться, чтобы отчитаться за проведение аттестации. Системы реально огромные, разрабатывались и работают лет 10.

Так что сотрудникам организаций, на мой взгляд, не стоит как-то волноваться по поводу проведения АРМ. Это им только на пользу, так как если УТ соответствуют хотя бы классу 2, то работодателю точно какие-то льготы положены, вот какие сейчас уже не скажу по памяти ) Ну а если есть 3.1, 3.2 и уж не дай бог 4, то придется устранять, что опять же лучше работникам. Хотя зависит от добросовестности проводящих замеры, конечно. К примеру, знаю случаи когда реально человек из организации бегал по кабинетам и перед приходам сотрудников лаборатории вкручивал лампочки ватт по 200, чтобы по фактору "освещенность" все норм было :)

P.S. Может кому интересно будет: прикольная ситуация сложилась с рабочими местами, у которых условия труда специфические. К примеру, пожарники. По старому 569 приказу, если такое РМ было, то можно было указать, что РМ сопряжено с опасными условиями труда. И сразу класс становился 4 вроде. А теперь в 342 это отменили, получается замеры производят в пожарной части и там условия-то норм, ставят класс 2 :) И в отчетность как РМ с вредными и опасными УТ это РМ не идет :) Вот такой вот новый приказик сделали )))

[censored]

Добрый день!
Прочитала письмо Минтруда от 08.04.13 № 15-1-859, в котором говорится: "если работник занят на работе с ПЭВМ более 50% рабочего времени, то такое рабочее место должно аттестовываться". Получается, что теперь все-таки всем придется проходить аттестацию?

Цитата:

---

Сообщение от lv-19

Получается, что теперь все-таки всем придется проходить аттестацию?

---

а пусть попробуют еще доказать, что я более 50% раб времени провожу за компом!!!

п.4 Порядка говорит, что необходимо проводить аттестацию всех рабочих мест. В связи с этим вопрос: Что является рабочим местом уборщицы? сторожа? водителя служебного автомобиля? Второй вопрос: Что является результатом аттестации? Померили параметры: шума много, пыли много, все плохо. И что? рабочее место аттестовано? Буду благодарна за ответ!

Сами вы долго разбираться будете, нужен спец. Там есть понятие рабочей зоны помимо того как мы представляем рабочее место. Я считаю, что просто посчитать
рабочие места организация не сможет . Нужно приглашать стороннюю организацию, создавать комиссию и уже тогда считать рабочие места и смотреть, что нужно аттестовывать, действуя по процедуре. Просто очень давно мне приходилось проводить аттестация р. м. в цехе большого завода и я представляю, что кавалеристким наскоком сделать все самой не получится