Курс ЦБ на дату оприходования МПЗ меньше курса ЦБ на дату оплаты. Как правильно оприходовать МПЗ. Как учесть в бух. и НУ учёте суммовую разницу. Какие будут проводки?
Вид для печати
Курс ЦБ на дату оприходования МПЗ меньше курса ЦБ на дату оплаты. Как правильно оприходовать МПЗ. Как учесть в бух. и НУ учёте суммовую разницу. Какие будут проводки?
По курсу на день оприходования.Цитата:
Сообщение от Аноним
Внереализационные расходы.Цитата:
Как учесть в бух. и НУ учёте суммовую разницу.
Д10(41,08)К60Цитата:
Какие будут проводки?
Д91К60
Не понял. Например. Стоимость материалов в Евро 90 у.е. на дату оприходования курс ЦБ 36,4.(3276 руб) На дату оплаты- 36,8 (3312 руб.) Оприходовано 10 кг. краски по 331,2 за кг.
В производство отпускаю по цене оприходования?
Получается внереализационный расход 36 руб.
Как быть с НДС?
Вот здесь обсуждали:http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%EE%E2%FB%E5Цитата:
Как быть с НДС?
я не согласенЦитата:
Внереализационные расходы.
в БУ п6.6. пбу 10/99
6.6. Величина оплаты определяется (уменьшается или увеличивается) с учетом суммовых разниц, возникающих в случаях, когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте (условных денежных единицах). Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету соответствующей кредиторской задолженности, и рублевой оценкой этой кредиторской задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания расхода в бухгалтерском учете.
Abra, с чем Вы не согласны?Цитата:
я не согласен
В БУ суммовые разницы при оприходовании ТМЦ увеличивают(уменьшают) ст-ть ТМЦ.
Причем увеличивают (уменьшают) таким образом, что оприходование происходит по курсу (ЦБ или договорному) на дату оприходования. С этим ни кто и не спорит.Цитата:
Сообщение от Abra
это уже похоже на навязчивую идею.Цитата:
что оприходование происходит по курсу (ЦБ или договорному) на дату оприходования.
Я спорил. Но Вы уклонились.Цитата:
С этим ни кто и не спорит.
Не, это "медицинский факт". Если Вы не поленитесь и напишете на бумажке несколько проводок, нарисуете "самолетики" по 41-му и 60-му, то тоже в этом убедитесь.Цитата:
Сообщение от Yngwie
В этой ветке это Ваш первый пост. Вы так невнятно спорили, что не были замечены.....Цитата:
Я спорил. Но Вы уклонились.
Smic, Вы отлично поняли, о чём я... да, в этом посте я ничего не писал... однако в этом http://forum.klerk.ru/showthread.php...9#post50445079 с вашим "медицинским фактом" не поленился поспорить именно на языке проводок. Вы вот поленились возражать.
Это я Вам тоже прощаю... это от юношеского полемического пыла, я запомнил.Цитата:
Вы так невнятно спорили
Не только на дату оприходования, но и на дату оплаты.Цитата:
Причем увеличивают (уменьшают) таким образом, что оприходование происходит по курсу (ЦБ или договорному) на дату оприходования.
Smic, я вобщем то не хотел с Вами спорить. Мне Ваша позиция ясна. Просто, считаю, некорректным безапелляционно отвечать на вопрос, не поставив ИМХО, или не сказав, что существуют другие мнения.
Я не поленился. Просто Ваши проводки содержат ошибку:Цитата:
Сообщение от Yngwie
Правильные проводки будут такие:Цитата:
Проводки в таком случае: (для упрощения проводки на НДС не пишу, речь не о нём; пусть купили ТМЦ на 10 долларов по курсу 30 руб/долл в день оплаты, 31 руб/долл - курс на день оприходования)
Дт 60- Кт 51 - 300 руб (30*10) - оплата
Дт 10(41) - Кт 60 - 310 руб (31*10) - оприходование
Дт 10(41) - Кт 60 - 10 руб (сторно) - суммовая разница
60-51 300 (предоплата)
10(41)-60 300 (оприходовали фактические затраты)
10(41)-60 10 (учли суммовую разницу)
60-91 10 списали суммовую разницу.
При таких проводках оприходование на 10(41) состоится по курсу 31, т.е. по курсу на дату оприходования.
Нет, это просто совет продолжать обсуждение там, где оно начато.Цитата:
Это я Вам тоже прощаю... это от юношеского полемического пыла, я запомнил.
ну, с самим собой продолжать обсуждение как-то нехорошо... это уже было бы нездорово...А уж если Вы и не поленились, и к тому же ратуете за ответы в соответствующих постах, что ж не ответили там?Цитата:
совет продолжать обсуждение там, где оно начато
а это точно? Откуда такая уверенность?Цитата:
Правильные проводки будут такие:
они хотя бы базируются на точном (хоть и буквальном) толковании ПБУ. На чём Ваши?Цитата:
Ваши проводки содержат ошибку
И ошибки какого плана? Методологические? Логические? Арифметические?
Из ПБУ 05/1Цитата:
Сообщение от Yngwie
На ПБУ 5/01. Читаем:Цитата:
они хотя бы базируются на точном (хоть и буквальном) толковании ПБУ. На чём Ваши?
При этомЦитата:
Фактические затраты на приобретение материально-производственных запасов определяются (уменьшаются или увеличиваются) с учетом суммовых разниц, возникающих до принятия материально-производственных запасов к бухгалтерскому учету в случаях, когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте (условных денежных единицах).
Чем и чем?Цитата:
Под суммовой разницей понимается разница между
В Вашем примере это 310 рублейЦитата:
рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), кредиторской задолженности по оплате запасов, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия ее к бухгалтерскому учету,
В Вашем примере это 300 рублей (предоплата)Цитата:
и рублевой оценкой этой кредиторской задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату ее погашения.
Разница между ними 310-300=10 рублей. На эт 10 руб мы и увеличиваем фактические затраты на приобретени ТМЦ:
10(41)-60 300 фактические затраты на приобретени ТМЦ
10(41)-60 10 увеличивются на суммовые разницы.
Тут есть маленькая подмена: не 310 и 300 руб., а 10 долларов по 31 и 30 руб/долл соответственно. А потому и при оприходовании принимаем к учёту ТМЦ не на 310 рублей, а на 10 долл. по 31 рублю. Поэтому стоимость оприходованных товаров - 310 рублей, но для урегулирования расчётов с поставщиком их стоимость корректируется до 300 рублей соответствующей проводкой.
В ПБУ 5/01 ничего не сказано о суммовых разницах , возникающих после оприходования МПЗ.
Однако, перечень из ПБУ 5/01 не является закрытым:
"иные затраты, непосредственно связанные с приобретением материально-производственных запасов".
Кроме того, о таких разницах сказано в ПБУ 10/99 (цитата выше)
Отсюда следует, что надо применять последнее, которое такие СР непосредственно относит на стоимость МПЗ, но уж никак на внереализационные.
Это не "подмена", это условие Вашего примераЦитата:
Сообщение от Yngwie
Неправильно. ТМЦ принимаются к учету по сумме фактических затрат (300 руб), которая потом увеличивается (уменьшается) на суммовые разницы в соответствии с ПБУ 5/01.Цитата:
А потому и при оприходовании принимаем к учёту ТМЦ не на 310 рублей, а на 10 долл. по 31 рублю.
С учетом суммовых разниц.Цитата:
Поэтому стоимость оприходованных товаров - 310 рублей,
в корреспонденции с 91-м счетом, в полном соответствии с ПБУ3/2000:Цитата:
но для урегулирования расчётов с поставщиком их стоимость корректируется до 300 рублей соответствующей проводкой.
13. Курсовая разница подлежит зачислению на финансовые результаты организации как внереализационные доходы или внереализационные расходы (кроме случаев, предусмотренных пунктом 14 настоящего Положения).
Курсовая разница зачисляется на финансовые результаты организации по мере ее принятия к бухгалтерскому учету.
У меня вопрос по суммовым разницам, если позволите...
Мы строим объект ОС. Оплачиваем подрядчику выполненные работы В УЯХ ЗА МИНУСОМ 15% : 10% ГАРАНТИЙНОГО ВЗНОСА, который зачтем по окончании строит-ва и 5% от аванса, который перечислили им и который зачитываем потихоньку :) по мере выполнения работ. И вот я пытаюсь посчитать эти долбаные разницы, и , видимо, так и помру, :) не сосчитав их :(
Например: акт вып.работ от 31.01.2005 г на сумму 67 535,00 у.е. (в руб. сумма сост. 1896 686,71 руб.) оплачен 04.02.2005 на сумму 57404,75 у.е или
1 607 930,01 руПЬ :) суммовая разница будет равна (67535,00*28,0845) - (67535,00*28,0104)=5 004,35 руб.?
Или я не права?
и к какому месту присобачить тут НДС??? Читала-читала соседний пост... :( Видимо, я не отношусь к людям, которые с годами ....
Smic, ПБУ 3/2000 не может применяться при расчетах в рублях.
Согласен, это я хватил... Но есть еще ПБУ 10/99:Цитата:
Сообщение от Itasika
12. Внереализационными расходами являются:
....
курсовые разницы;
которые в данном примере отсутствуют, что бы там ни говорили про их схожесть с суммовыми.Цитата:
курсовые разницы
Вы невнимательно его прочитали или сознательно мухлюете.Цитата:
Это не "подмена", это условие Вашего примера
- да, именно в сумме фактических затрат, но они принимают размер в 300 рублей только в тот момент, когда стало возможным исчислить разницу в 10 рублей, а сделать это реально только оприходовав ТМЦ по курсу 31 руб/долл. Выровняв стоимость, окончательно принимаем к учёту в сумме 300 руб.Цитата:
ТМЦ принимаются к учету по сумме фактических затрат
Допустим, Вы приходуете 10 гаек по 1 доллару ценой. Задача: в соответствии со всеми воззможными ПБУ оприходуйте их на общую сумму в 300 рублей, при условии, что курс доллара в день оприходования - 31 руб/долл.
Я говорил не про схожесть, а про идентичность. Вы так и не смогли представить ни одного различия между ними, не говоря уж о десяти различиях...Цитата:
Сообщение от Yngwie
Такие утверждения не могут быть голословными. Если Вы считаете, что я сознательно "мухлюю", укажите где. Если не можете указать, возьмите свои слова обратно.Цитата:
Вы невнимательно его прочитали или сознательно мухлюете.
Не, фактические затраты определяются в момент перечисления предоплаты размером в 300 руб и определяются самим фактом перечисления с расчетного счета.Цитата:
- да, именно в сумме фактических затрат, но они принимают размер в 300 рублей только в тот момент, когда стало возможным исчислить разницу в 10 рублей,
Не так. На самом деле в день оприходования Вы учли фактические затраты, сделанные Вами, в размере 300 рублей. И "сделать это реально" не только в день, когда курс доллара равен 31 рублю, но и в любой другой. Изменение курса доллара не влечет за собой изменения размера фактических затрат, совершенных в виде рублевого платежа с расчетного счета или наличными. После того как в день оприходования Вы учли фактические затраты, Вы в соответствии с ПБУ должны увеличить их на суммовые разницы в размере 10 рублей.Цитата:
а сделать это реально только оприходовав ТМЦ по курсу 31 руб/долл.
Ага, в размере только фактических затрат ни на что не увеличенных? А куда делись суммовые?Цитата:
Выровняв стоимость, окончательно принимаем к учёту в сумме 300 руб.
Поставленная Вами задача противоречит ПБУ 5/01:Цитата:
Сообщение от Yngwie
15. Оценка материально-производственных запасов, стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте, производится в рублях путем пересчета суммы в иностранной валюте по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету.
Да я то же видел это Ваше утверждение, но думал, что "ослышался"..Цитата:
Я говорил не про схожесть, а про идентичность. Вы так и не смогли представить ни одного различия между ними, не говоря уж о десяти различиях...
Суммовые и курсовые - это разные вещи. Если даже в ПБУ и в НК их разделяют.
"Десять отличий", плиз.....Цитата:
Сообщение от Abra
В ПБУ и НК затраты в виде таможенных пошлин при ввозе товаров тоже разделяют, но при этом они не становятся "таможенными пошлинами по ПБУ" и "таможнными пошлинами по НК"Цитата:
Если даже в ПБУ и в НК их разделяют.
Хорошо, ликбез.Цитата:
"Десять отличий", плиз.....
"Суммовые" - договор в долларах - оплата в рублях
"Курсовые" - договор в долларах - оплата в долларах.
При таком ликбезе неплохо бы на первоисточники сослаться. А то я могу подумать, что это Вы сами придумали...Цитата:
Сообщение от Abra
А первоисточники - это все те же ПБУ, цитаты из которых Вы так любите. Все эти определения приведены в этой ветке. Например:Цитата:
При таком ликбез неплохо бы на первоисточники сослаться
Определение КР - читаем в ПБУ 3/200Цитата:
в БУ п6.6. пбу 10/99
6.6. Величина оплаты определяется (уменьшается или увеличивается) с учетом суммовых разниц, возникающих в случаях, когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте (условных денежных единицах). Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету соответствующей кредиторской задолженности, и рублевой оценкой этой кредиторской задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания расхода в бухгалтерском учете.
Abra, мой ответ посмотрите здесь:http://forum.klerk.ru/showthread.php...E7%ED%E8%F6%FB
пост 83.
Smic, отвечаю:
не НЕ СМОГ, а НЕ СТАЛ. Это разные вещи. Тем более, что от меня и не требовалось. Тем более, что Вам уже много раз, в разных темах совершенно справедливо писали всё со ссылками на нормативку, но Вас ничто не убедило. Видимо, Вы полагаете, что пренебрегая этими ссылками на тексты ПБУ, предпочитаете дух закона его букве. Ну и на здоровье.Цитата:
Вы так и не смогли представить ни одного различия между ними, не говоря уж о десяти различиях...
Там в тексте - видите? - стоит "или". Если это Вас не устраивает, извольте. ФразаЦитата:
Такие утверждения не могут быть голословными. Если Вы считаете, что я сознательно "мухлюю", укажите где. Если не можете указать, возьмите свои слова обратно.
необъективна; можно ли передать суть ситуации с обязательствами, выраженными в УЕ, оплачиваемыми рублями, фразами:Цитата:
Это не "подмена", это условие Вашего примера
Цитата:
В Вашем примере это 310 рублей
??? Не может, увы. Таким образом есть подтасовка фактов. Если я отозвался излишне эмоционально, с Вашей точки зрения, готов извиниться. Но не отказаться от смысла.Цитата:
В Вашем примере это 300 рублей (предоплата)
Однако с момента оплаты могли возникнуть и ещё какие-либо обстоятельства, меняющие фактическую стоимость ТМЦ (рассыпалась упаковка в дороге, пришлось тратиться дополнительно на доп.упаковку в пути - например), и тогда сумма предоплаты никак не будет равна фактическим затратам, так? Однако одно радует: Вы уже не утверждаете, что стоимость ТМЦ формируется ТОЛЬКО по курсу на день оприходования, как раньше.Цитата:
Не, фактические затраты определяются в момент перечисления предоплаты размером в 300 руб и определяются самим фактом перечисления с расчетного счета.
Вы пример помните? и проводки?Цитата:
Ага, в размере только фактических затрат ни на что не увеличенных? А куда делись суммовые?
промашка: это не моя задача, а Ваша.... это я Вашу позицию изобразил: и по курсу 31 р/д, и 10 штук товару по 1 д. ценой, а в итоге должно получиться 300 руб. Так что... извиняйте.Цитата:
Поставленная Вами задача противоречит ПБУ 5/01:
Ну, вроде на всё ответил. Извиняйте, если резок. Я, навроде Вас, запальчив в спорах.
Конечно. Но почему не стали? От избытка аргументов?Цитата:
Сообщение от Yngwie
Ага, предпочитаю,знаете ли....Цитата:
Видимо, Вы полагаете, что пренебрегая этими ссылками на тексты ПБУ, предпочитаете дух закона его букве.
Может. Еще раз процитирую Ваш пример:Цитата:
Фраза необъективна; можно ли передать суть ситуации с обязательствами, выраженными в УЕ, оплачиваемыми рублями, фразами: ??? Не может, увы.
Все в нем предельно четко изложено. Я написал для этого Вашего примера правильные на мой взгляд проводки, отличающиеся от Ваших. Написанные мною проводки полностью соответствую ПБУ 5/01 в той его части, которая говорит, что фактические затраты увеличиваются (уменьшаются) на суммовые разницы при принятии ТМЦ к учету. Ваша схема проводок приводит к тому, что ТМЦ принимаются к учету по фактическим затратам без какого либо учета суммовых разниц. На это Вы не смогли возразить ни чем, кроме голословной (без вских ссылок на конкретные факты) фразой:Цитата:
Сообщение от Yngwie
Идем далее:Цитата:
Сообщение от Yngwie
Вы на ходу меняете условия Вашего примера? ("И эти люди говорят мне об подтасовке фактов!").... Давайте разберемся до конца с первоначальным примером.....Цитата:
Сообщение от Yngwie
"Рано радуетесь!" Я продолжаю это утверждать и Вы пока не смогли представить аргументов против этого утверждения, т.к. приведенные Вами проводки содержат ошибку, приводящую к неправильному учету ТМЦ: без учета суммовых разниц.Цитата:
Однако одно радует: Вы уже не утверждаете, что стоимость ТМЦ формируется ТОЛЬКО по курсу на день оприходования, как раньше.
Помню и Вам напомнил: смотрите выше.Цитата:
Вы пример помните? и проводки?
И пост №23 наверное тоже не мой?Цитата:
промашка: это не моя задача, а Ваша....
Не знаю о какой моей позиции Вы говорите (Вы опять говорите от моего имени, не ссылаясь на мои посты), но в итоге должно получится 310.Цитата:
это я Вашу позицию изобразил: и по курсу 31 р/д, и 10 штук товару по 1 д. ценой, а в итоге должно получиться 300 руб.
Не извиняю. По моим проводкам получается 310, а по Вашим - 300. В этом легко убедиться, сделав оборотку по 10(41) счету после Ваших и моих проводокЦитата:
Так что... извиняйте.
Нет, от осознания невозможности переубедить того, кто сам для себя истина в последней инстанции.Цитата:
От избытка аргументов?
Если Вы всё-таки хорошо разглядели пример, все его три проводки, то это Ваше утверждение просто потрясающе нелогично.Цитата:
Ваша схема проводок приводит к тому, что ТМЦ принимаются к учету по фактическим затратам без какого либо учета суммовых разниц.
Ещё раз скажу: Вы этого никак не доказали. Я считаю правильными именно свои проводки.Цитата:
т.к. приведенные Вами проводки содержат ошибку
А говорю я вот о такой Вашей проводке (в каком там она была посте - посмотрите сами): 10(41)-60 - 300Цитата:
Не знаю о какой моей позиции Вы говорите
- и это - окончательная стоимость ТМЦ при принятии их к бух.учёту (с учётом суммовых).Цитата:
а по Вашим - 300
Но: 10шт*1долл*31руб/долл=310 руб. Если найдёте в этом уравнении очередную ошибку, будем переписывать все учебники на свете.
Не, это Ваши фактические затраты, котрые должны быть увеличины (уменьшены) на суиммовые разницы в соответствии с ПБУ. А фактические они потому, что именно их Вы понесли, перечислив данную сумму с р/с или заплатив наличными, о чем прямо говорится в ПБУ 5/01:Цитата:
Сообщение от Yngwie
К фактическим затратам на приобретение материально-производственных запасов относятся: суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу);
А я Вам ещё раз скажу (невзирая на выпады на тему изменения условий примера): НЕ может сумма предоплаты считаться суммой фактических затрат. Даже хоть бы и стопроцентной предоплаты. А если Вы продолжаете утверждать обратное - подтверждайте цитатами из нормативки.
А ПБУ считает иначе. Еще раз цитирую (более крупно):Цитата:
Сообщение от Yngwie
К фактическим затратам на приобретение материально-производственных запасов относятся:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу);
И если в ПБУ это сказано, то то, что Вы считаете, для бухгалтерского учета никакого значения не имеет.
А я что цитировал? Именно ПБУ 5/01, второй абзац пункта 6. Вам лень туда заглянуть?.... "Чтите НК!"Цитата:
А если Вы продолжаете утверждать обратное - подтверждайте цитатами из нормативки.
OFF
Yngwie, Smic, а вот и не подерётесь!
А если подерётесь - то придут модераторы и будут разнимать.
Вплоть до закрытия темы.
ИМХО - друг друга Вы не убедите, а всем остальным доводы и аргументы вполне понятны. Решение - как всегда - каждый будет принимать сам.
Даже повода не вижу.Цитата:
Сообщение от Itasika
По-моему, обсуждение идет вполне корректно, без переходов на личности.Цитата:
А если подерётесь - то придут модераторы и будут разнимать.
Я не хочу кого-либо в чем-то убедить. Я призываю анализировать аргументы оппонента и только после этого возражать.Цитата:
ИМХО - друг друга Вы не убедите,
С этим не поспоришь....Цитата:
а всем остальным доводы и аргументы вполне понятны. Решение - как всегда - каждый будет принимать сам.
ага... буква, значит, закона всё-таки превалирует?Цитата:
И если в ПБУ это сказано, то то, что Вы считаете, для бухгалтерского учета никакого значения не имеет.
Что мне, снова Вас обвинять в нечистой игре? Что же Вы цитируете только один абзац из п.6? А остальные там так, для фона написаны?
Чтой-то Вы всё меня в лени подозреваете... Я поводов не давал. Мне даже не лень с Вами спорить, хотя и ясно уже, что это дело безнадёжное.Цитата:
Вам лень туда заглянуть?
