Гидроманипулятор - основное средство или нет

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста: Организация приобрела гидроманипулятор (это грузоподъемный механизм, который устанавливается на автомобили (в том числе лесовозы и сортиментовозы) колесные и гусеничные тракторы, предназначен для захвата и перемещения различного рода грузов при помощи специализированных грузозахватных приспособлений). Вопрос в следующем - является гидроманипулятор амортизируемым имуществом? Моя глав.бух утверждает, что нет, так как этот гидроманипулятор самостоятельно работать не может, то есть его нужно крепить на машины.....Но вот меня мучают сомнения...думаю, что он относится к спец. оборудованию и является амортизируемым имуществом. Подскажите, может кто сталкивался

Помогите, плиз

То есть это такое устройство, которое то к одному, то к другому трактору приклепляется, служит больше года?
ИМХО, ОС

Спасибо, что ответили)) Да, именно так и есть - крепится, то к одному, то к другому. Служит конечно же больше года...там и стоимость под миллион

А стоимость-то тут причём?

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

А стоимость-то тут причём?

---

Ни при чем

Добрый день! Не знаю правильно, ли в этой теме задать вопрос. Но у нас ситуация такая, покупали бульдозер год назад, как товар с целью продать. Теперь решили сдавать его в аренду, я с таким впервые сталкиваюсь (всегда работала с торгующими организациями). Мне его теперь надо сделать основным средством и сдать в аренду? Только не пойму какими документами

Цитата:

---

Сообщение от mas-tanya

Только не пойму какими документами

---

Вопрос по бухучёту/по оформлению документов/по работе с бухгалтерской программой?

Цитата:

---

Сообщение от mas-tanya

Мне его теперь надо сделать основным средством и сдать в аренду? Только не пойму какими документами

---

1. Решение руководства о переводе товара в основное средство (в произвольной форме)
2. Форма ОС-1 в одном экземпляре
Проводки
Дебет 08 Кредит 41
Дебет 01 Кредит 08
С месяца, следующего за месяцем утверждения ОС начинаете начислять амортизацию.
3. Договор с арендатором.
По условиям договора ежемесячно будете начислять доход.
4. Акт приема арендатором ОС.

Спасибо большое!!!

Цитата:

---

Сообщение от Server56

1. Решение руководства о переводе товара в основное средство (в произвольной форме)
2. Форма ОС-1 в одном экземпляре
Дебет 08 Кредит 41
Дебет 01 Кредит 08
.

---

Дт 08 Кт 41
Дт 03 Кт 08
Так думаю правильней будет

Цитата:

---

Сообщение от aaydit

Дт 03 Кт 08
Так думаю правильней будет

---

Согласен

Спасибо большое, а еще тогда вопрос, а как быть, если в дальнейшем хотим этот бульдозер продать, тем же кто его арендует. Т.е они за 1 год хотят расчитаться с нами (платят каждый месяц определенную сумму), в течении этого времени пользоваться (т.е. арендовать и соответственно платить еще аренду). Мне надо переводить бульдозер в ОС или просто получать каждый месяц доход от аренды бульдозера и платить с него налоги? А потом просто его продать как товар когда они полностью с нами рассчитаются?

Цитата:

---

Сообщение от mas-tanya

(т.е. арендовать и соответственно платить еще аренду

---

арендовать и соответственно платить часть выкупной стоимости? Вы это имели в виду?

Цитата:

---

Сообщение от mas-tanya

Мне надо переводить бульдозер в ОС

---

ИМХО, надо. а потом просто это ОС продать.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

арендовать и соответственно платить часть выкупной стоимости? Вы это имели в виду?
Нет они платят именно аренду

ИМХО, надо. а потом просто это ОС продать.

---

А если этого не сделали? Это было в ноябре 2011. Чем теперь это все грозит обернуться?

Цитата:

---

Сообщение от mas-tanya

Нет они платят именно аренду

---

а выкуп? или они платят аренду и потом вы им просто так отдаете?

Цитата:

---

Сообщение от mas-tanya

А если этого не сделали?

---

что не сделали?

Цитата:

---

Сообщение от saigak

а выкуп? или они платят аренду и потом вы им просто так отдаете?
Они платят отдельно аренду, отдельно выкуп.

что не сделали?

---

Не сделали перевод товара в ОС в ноябре 2011г

Цитата:

---

Сообщение от mas-tanya

Не сделали перевод товара в ОС в ноябре 2011г

---

то есть товар в аренду сдавали? смело...
ИМХО, перевести его по бухучету в ОС сейчас, подать за 2011 год декларацию по налогу на имущество, заплатить налог...

Цитата:

---

Сообщение от saigak

подать за 2011 год декларацию по налогу на имущество

---

И по налогу на прибыль. С декабря начислялась амортизация.

Спасибо большое!!! Я в шоке :(, а штраф будет большой? Просто никогда основными средствами не занималась, а теперь до меня дошло. А как быть с балансом?

С балансом никак. Его не пересдают и не "уточняют". ;)

В бухучете исправляете текущим годом.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

С декабря начислялась амортизация.

---

на товар?:wow:

Цитата:

---

Сообщение от saigak

на товар?

---

С ноября 2011 это - амортизируемое имущество, т.к. сдано в аренду.

только если переведено в ОС, а они его туда не перевели.начислять амортизацию прошлым годом на 41 счет как то некорректно...
ИМХО, амортизацию можно начислить и учесть при начислении налога на имущество, но провести эту амортизацию можно и этим годом и в бухучете и в прибыли (затраты прошлых лет).

Цитата:

---

Сообщение от saigak

амортизацию можно начислить и учесть при начислении налога на имущество, но провести эту амортизацию можно и этим годом и в бухучете и в прибыли (затраты прошлых лет).

---

По прибыли, думаю, нужно уточненку подать.
Были расходы 0 амортизация и НИ, и доход от аренды (показали его или нет?).

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

А стоимость-то тут причём?

---

А стоимость не при чем, у нас же нету в бух и нал учете ценового условия по ОС )))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

нету в бух и нал учете ценового условия по ОС

---

Есть вообще-то. 40 тыс. руб.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Есть вообще-то. 40 тыс. руб.

---

Ты об "амортизируемом имуществе" по НК или о "ОС по бухучёту"?

Ты конкретнее пиши ;)

МЫ (в нашей деревне на ТЫ переходят после брудершафта) и о том (п. 5 ПБУ 6/01), и о том (ст. 257 НК).

Ещё раз. Для "танкистов".

1) п.5 Не является "критерием" ОС/не ОС.

2) "могут учитываться" и "должны учитываться" (или на крайняк "не относятся" или "учитываются") два РАЗНЫХ понятия, не находишь?

3) Статья относится к "АМОРТИЗИРУЕМОМУ ИМУЩЕСТВУ", но никак не определяет что это ОС и НЕ ОС. Т.к. фраза "Под основными средствами в целях настоящей главы" относится только в контексте названия главы. (Т.е. только по налоговому учёту, но никак не бухгалтерскому)

Ну-ну.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

МЫ (в нашей деревне на ТЫ переходят после брудершафта)

---

вверху слева <Правила форума>

Цитата:

---

4.7.
...обращение на «ты», если собеседник не возражает явно против этого, является общепринятым в сети Интернет, и такое обращение не следует рассматривать как проявление неуважения.

---

Правила правилами, но меня (в моем возрасте) обращение от незнакомых на ты царапает. Я то ко всем на форуме на Вы.
Не программисты юные, а бухгалтеры почтенные.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Ещё раз. Для "танкистов".

---

Я вообще-то был связист.
А весь этот верхний пилотаж

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

"могут учитываться" и "должны учитываться"

---

хорош для теоретиков, народу же надо четкие критерии - ОС или не ОС.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

народу же надо четкие критерии - ОС или не ОС

---

Вот пусть НАРОД об этом (в бухучёте) и заботится сам в своей УП.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

хорош для теоретиков

---

Я сам разберусь где "хорош", а где "и так сойдёт".

Тыж утверждаешь что, то что не дороже 40000 деревянных - не ОС.

Так вот: не зная УП вопрошающего, клепать утверждения - не стоит.

Флаг в руки:yes:

Цитата:

---

Сообщение от aaydit

Дт 08 Кт 41
Дт 03 Кт 08
Так думаю правильней будет

---

Верно.

Обратимся к определениям данных нефинансовых активов, установленных Инструкцией № 157н.
Для принятия актива к учету в качестве основного средства должны одновременно соблюдаться следующие условия (п. 38 Инстр. № 157н):
– объект имущества является материальным объектом,
– независимо от стоимости, его срок полезного использования составляет более 12 месяцев,
– предназначен для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций) либо для управленческих нужд учреждения. Может находиться в эксплуатации, запасе, на консервации, быть сданным в аренду, полученным в лизинг (сублизинг).
Кроме того принимаемый к учету актив не должен быть в составе материальных объектов, которые независимо от их стоимости и срока службы относятся к материальным запасам (п. 99, инстр. 157н) .
В частности, в состав материальных запасов включают оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки. Однако к оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам зданий и сооружений, а также комплекты запасных частей такого оборудования.
Гидравлический манипулятор (гидроманипулятор) принимают к учету в качестве основного средства, поскольку одновременно выполнены все перечисленные выше условия. Согласно Общероссийскому классификатору основных фондов. ОК 013-94, утвержденному постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. № 359, гидроманипулятор относится к подразделу «Машины и оборудование».
Гидроманипулятор относится к пятой амортизационной группе и согласно пункту 44 Инструкции № 157н его срок полезного использования определяется по наибольшему сроку, установленному для данной группы – 10 лет.
Однако необходимо учитывать, что при установке гидроманипулятора на транспортное средство производится дооборудование последнего. Если транспортное средство, на которое устанавливают гидроманипулятор, относится к той же амортизационной группе, то погрузочно-разгрузочное устройство следует учитывать в составе транспортного средства.
В результате в учете необходимо отразить операцию увеличения первоначальной (балансовой) стоимости автомобиля по сформированной сумме вложений по его дооборудованию на основании первичного учетного документа – Акта о приеме-сдаче отремонтированных, реконструированных, модернизированных объектов основных средств (ф. 0306002) (п.9 Инстр.№ 174н).
Указанную операцию отражают в учете записью на сумму стоимости гидроманипулятора и стоимости работ по его установке на транспортное средство:
Дебет 0 10125 310 «Увеличение стоимости транспортных средств - особо ценного движимого имущества учреждения»
Кредит 0 10621 410 «Уменьшение капитальных вложений в основные средства - особо ценное движимое имущество учреждения».
Сведения о дооборудовании (реконструкции, модернизации, достройке) и произведенных изменениях в объекте основного средства подлежат отражению в Инвентарной карточке (ф. 0504031, ф. 0504032) по соответствующему объекту основного средства.
Если гидроманипулятор и транспортное средство, на которое его устанавливают, относятся к разным амортизационным группам, то согласно пункту 45 Инструкции № 157н их учитывают обособленно как два самостоятельных объекта основных средств.
Отвечал эксперт ИД БиНО