Оплата труда и сменный график работы (помогите систематизировать) Запуталась?

Добрый день, Клерки!

Помогите систематизировать и привести к логическому заключению. Получила фирму, где офис окладники - с ними разобралась, а вот производственники поставили меня в тупик. Натолкните на мысли что почитать и куда окунуться или помогите, пожалуйста, разобраться. Буду благодарна.

Ни одного документа об условиях оплаты труда в фирме нет. Пытаюсь понять что это, не понимаю. Производство - работают 2/2 по 12 часов, но .... смены выпадающие на праздничные дни являются выходными.
Апрель
1 смена
рабочие дни - 1,2 5,6 9,10 13,14 17,18 21,22 25,26 29,30 - 16 дней*12 часов = 192
2 смена
рабочие дни - 3,4 7,8 11,12 15,16 19,20 23,24 27,28 - 14 дней*12 часов = 168

Май
1 смена
рабочие дни - 3,4 7,8 11,12 15,16 19,20 23,24 27,28 31 - 15 дней*12 часов = 180 часов
2 смена
рабочие дни - 1,2 5,6 9,10 13,14 17,18 21,22 25,26 29,30 - 14 дней*12 часов = 168

1. Какое кол-во нормо-часов нужно ставить в такой ситуации?
2. Это суммированный учет рабочего времени?

Остальные вопросы про оплату труда и оплату переработок появятся уже по ходу темы. Заранее благодарна за ответы.

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

1. Какое кол-во нормо-часов нужно ставить в такой ситуации?
2. Это суммированный учет рабочего времени?

---

Начните с
http://www.klerk.ru/buh/articles/122578/ 2008
http://www.klerk.ru/law/articles/267709/ 2012

1. По производственному календарю каждого месяца, все, что свыше - сверхурочные
2. Да, должны определиться с учетным периодом (месяц, квартал, не более года) и оплатой (оклад или часовая тарифная ставка)

mln, спасибо. Можно тогда вопросы?

"Норма часов за учетный период. Показатель определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени на основании производственного календаря"
как мне можно найти эту еженедельную продолжительность, если я не знаю на каких условиях приняты люди? Документов вообще никаких нет. Есть только ведомости с суммами выплаты "на руки" и платежные ведомости. Суммы, естественно, разные. Можно как-нибудь от обратного ее высчитать?

График работы. Работодатель обязан организовать работу таким образом, чтобы сотрудник, которому установлен суммированный учет рабочего времени, полностью отработал норму рабочего времени за учетный период.
это мне прояснили. Сказали, что раньше за этим следили, теперь за этим никто не следит. "Работать будут 2/2. Значит кому-то не повезло". И если я правильно понимаю, то НАЧАТЬ следить я могу только с начала следующего года, т.к. у меня нет табелей работы за предыдущие месяцы. Я правильно понимаю?

система оплаты труда по окладу или по часовому тарифу?

Генук, миленький )) не знаю ))
У сотрудников даже ТД на руках нет. Мне оттолкнуться даже не от чего. Только платежные ведомости, ведомости "на руки" и разъяснения начальника производства, который сдавал фактически отработанные часы в бухгалтерию. Дальше люди получали деньги в кассе и конечных сумм он не видел. Директор отправляет к наальнику производства. Бухгалтер - у нее не спросить, т.к. увольнялась она не сама.
По платежной ведомости я предполагаю, что у производства окладная система оплаты труда, т.к. на протяжении 2-х месяцев стоит одинаковая сумма 14 000 руб. По ведомости "на руки" суммы разные за эти 2 месяца.

ставьте в апреле и безпраздничной смене в мае те же 14000...

праздничной смене доплату:
Доплата_24_часа_праздника = 24*ЧТС

ЧТС = 14000/165.50 = 84.59

а как быть с реальными ЗП по ведомостям "на руки"?

апрель, смена 1, оклад 32 000 (со слов начальника производства, но т.к. у сотрудника исп. срок, то 30 000), получил "на руки" 32 642 руб. Была переработка 2 часа 17 апреля.
при норме 180 часов - (30 000/180*192)+ (2*(167*2))=32 668
при норме 16*12= 192 - (32000/192*192) + (2*167*2))=32 668

что больше похоже на реальность?

и опять же, норма часов должна же быть у обеих смен одинаковая. Или допустимо, что у одной смены норма больше, чем у другой?

откуда берется 180?

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

Или допустимо, что у одной смены норма больше, чем у другой?

---

Допустимо, идет чередование смен, это даже видно по приведенным графикам.

Цитата:

---

откуда берется 180?

---

Такое количество предусмотрели рабочим графиком, также как и 192ч. и 168ч.
Норма по ПК в апреле и мае одинаковая по 167ч., поэтому "заложена" переработка, и ее надо оплатить в соответствии ст. 152 ТК (за первые два часа в полуторном размере, оставшиеся в двойном размере)

А за праздничные дни 2 смене в мае (1,9) доплата отдельно по ст. 153 ТК ( в двойном размере) и за один час переработки

Цитата:

---

Сообщение от mln

Такое количество предусмотрели рабочим графиком, также как и 192ч. и 168ч

---

немного не поняла. Мне начальник производства говорит, что 180 н/часов у них каждый месяц. По идее 180*12=2160 часов. В производственном календаре при 40-часовой рабочей неделе годовая норма 1986 часов. Получается, разница 174 часа - считай целый месяц.

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

Мне начальник производства говорит, что 180 н/часов у них каждый месяц.

---

Он не прав, вернитесь к первой статье, там говорится..........

Цитата:

---

Особенность суммированного учета заключается в том, что учет рабочего времени в отличие от поденного и недельного допускает отклонение продолжительности рабочего времени в сутки и в течение недели от той, что установлена для данной категории работников.
При этом переработка в одни дни (недели) может погашаться недоработкой в другие дни (недели) с тем, чтобы в пределах определенного учетного периода общая продолжительность рабочего времени не превышала нормального числа рабочих часов для этого периода (ст. 104 ТК РФ).
Таким образом, выполнение нормы труда – отработка нормированного числа рабочих часов – обеспечивается не за неделю, а за более длительный период (месяц, квартал, год).

---

Elen.ka, вот в чем и особенности СУРВ :)

Почитайте еще http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=454780, недавно обсуждалось

:dezl::dezl::dezl:, да кто ж это выдумал?!!!
Тут с документами не разберешься, а у меня и этого нет.


mln, я правильно понимаю, что рабочее время в часах за учетный период (возьмем год) не может превышать 1986 часов в 2012 году? Получается, что если людям расчитаывали при норме 180 часов предыдущие месяцы, то в течение года эту "норму" нужно подкорректировать в сторону уменьшения, чтобы выйти на 1986?

тогда по идее в апреле норма должна быть не 180 часов, а 167?
И тогда в моем примере должно быть так
апрель, смена 1, оклад 30 000, получил "на руки" 32 642 руб. Была переработка 2 часа 17 апреля.
(30 000/167*192)+ (2*(180*2))=35 211

Спрашиваю, а сама боюсь. Я правда не лох, я просто не понимаю :(

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

да кто ж это выдумал?!!!

---

Жизнь! :) В таком режиме работают МинТранс, МинОбороны, МЧС, промышленно-производственные предприятия, ЖКХ, торговля, медицина (скорая помощь, больницы .......)

Цитата:

---

я правильно понимаю, что рабочее время в часах за учетный период (возьмем год) не может превышать 1986 часов в 2012 году?

---

Да, это требование той же ст. 104 ТК, но реально составить графики практически невозможно, так как установив 12-часовой рабочий день, его менять уже нельзя, единственно - установить время обеденного перерыва (от 30 минут до 2 часов), если позволяют условия производства.

Цитата:

---

Получается, что если людям рассчитывали при норме 180 часов предыдущие месяцы, то в течение года эту "норму" нужно подкорректировать в сторону уменьшения, чтобы выйти на 1986?

---

Нет, лучше сделайте перерасчет зарплаты, и оплатите сверхурочные, ТК ограничивает .....не более 120ч. сверхурочных в год....., но тем не менее, даже если сложится часов 200-300 - они обязательно должны быть оплачены.

mln, а не посоветуете программу, которая могла бы "облегчить" учет СУРВ. 1С 7.7 "ЗиК" или 1С8 могут?

mln, и еще, проверьте, пожалуйста.

Работник 1 смена, оклад 30 000 руб, апрель 2012
Произв.норма 192 (16 смен по 12 часов)
Отраб. по факту 194 (переработка 2 часа 17 апреля)
Норма по календ. 167
Сверхурочные 27 часов (2 по 1,5 +25 по 2)

Получаем
за календ.норму 30000 руб.
сверхурочные первые 2 часа 539 руб. (30000/167*2*1,5)
сверхурочные остальные 8982 руб. (30000/167*25*2)
Итого 39521 руб.

Так?

mln, и помогите, пожалуйста рассчитать март по этому сотруднику при условии, что он устроился на работу 29 марта.
29 марта его смена
30,31 марта НЕ его смена.
Оклад 30 000

30000/167 ??? :confuse:

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

Итого 39521 руб.
Так?

---

Так :)

Цитата:

---

Сообщение от mln

Так :)

---

не нашла смайлика с цветами. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, mln!!!
а, с #16 не поможете? Там недоработка получается?

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

рассчитать март по этому сотруднику при условии, что он устроился на работу 29 марта.
29 марта его смена
30,31 марта НЕ его смена.
Оклад 30 000
30000/167 ??? :confuse:

---

За 29 марта - 30000/167*12=
За 30,31 марта - 30000/167*24*2 (это оплата в соответствии ст. 153 ТК вне графика, т.е. в выходные дни сотрудника.... не менее чем в двойном размере....., два дня по 12ч. = 24ч. по фактически отработанному времени

mln, нет, я неправильно написала!

28,29 - его смены
30,31 - НЕ его смены
работал он только 29, т.к. это был первый день его трудоустройства.

Цитата:

---

Сообщение от mln

это оплата в соответствии ст. 153 ТК вне графика, т.е. в выходные дни сотрудника.... не менее чем в двойном размере....., два дня по 12ч. = 24ч. по фактически отработанному времени

---

а вот за это спасибо!!! У него это будет в мае.

Elen.ka, обратите еще внимание на среднемесячное количество рабочих часов в году.
1986/12мес.= 165,5ч.
Оклад/165,5 = ______ час./руб.
т.е. подсчитав по работнику 1 раз в год часовую ставку из оклада, проще доплаты делать:) Но! Этот нюанс надо прописать в Положении об оплате на фирме.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Elen.ka, обратите еще внимание на среднемесячное количество рабочих часов в году.

---

Это вариант 1) в статье за 2008г., посмотрите

mln, извините, я вот тут с одним вожусь, точнее с 10-ю, а если их таких больше 100 в организации? Как это можно "наладить/автоматизировать" или вообще, как это в крупных конторах происходит? Неужели бухгалтер сидит и ручками сводит каждого человека?

Цитата:

---

Сообщение от mln

Это вариант 1) в статье за 2008г., посмотрите

---

этот вариант я уже смотрела, даже пыталась попробовать, но у меня возникли по нему сомнения по сверхурочным.
в этом случае сверхурочные я должна буду считать исходя из нормы 165,5, а не 167? А если у человека не полный год отработан - устроился на работу или увольняется? Поднимать все ведомости по этому человеку заново и пересчитывать из расчета нормы по производственному календарю? Как это в жизни реализовать?

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

я вот тут с одним вожусь, точнее с 10-ю, а если их таких больше 100 в организации?

---

у нас 600 чел., учетный период - 1год, сверхурочные оплачивают только в декабре, сверхурочные "заложены" в графиках 20±30ч. (норму переработки не превышаем - 120ч. в год)
Тут еще важный момент - рассчитывать численность сменного персонала, как-бы с запасом на случаи больничных, отпускных..... На работу - строго по графику, в отпуск -строго по графику :good:

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

в этом случае сверхурочные я должна буду считать исходя из нормы 165,5, а не 167?

---

Оплачивать сверхурочные из средней ЧТС за год, даже "цена" праздничной смены будет одинаковой, отработал 1 мая или 12 июня

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

А если у человека не полный год отработан - устроился на работу или увольняется?

---

Надо за этот период рассчитывать норму по ПК и сравнивать с фактом, наглядный пример по ссылке #11

Цитата:

---

Сообщение от mln

наглядный пример по ссылке #11

---

вот из него я как раз и поняла, что в любом случае не отвертеться от "поднятия" бумаг за предыдущие месяцы при увольнении.

Цитата:

---

Сообщение от mln

На работу - строго по графику, в отпуск -строго по графику

---

в силу своего опыта подскажите, пожалуйста, какой вариант расчета более приемлем, если люди "бродят" из смены в смену. На время отпуска или "загула" замещают своих коллег из других смен?

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

какой вариант расчета более приемлем, если люди "бродят" из смены в смену. На время отпуска или "загула" замещают своих коллег из других смен?

---

Если люди так относятся, да еще с попустительства руководителей, тут совет один: "Не знаешь, как поступить - поступай по Закону" :bad:

mln, а не могут те расчетные 180, о которых говорил начальник производства быть тем, что в Вашем объяснении 165,5?

Цитата:

---

Сообщение от mln

да еще с попустительства руководителей

---

руководство тоже понять можно - им главное чтобы производство не стояло. Они же про бухгалтерию не думают ))

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

а не могут те расчетные 180, о которых говорил начальник производства быть тем, что в Вашем объяснении 165,5?

---

1.165,5 - это ЧТС из оклада для доплат за праздничные дни, сверхурочные, ночные если есть таковые.
2. Месячной нормой должна быть НОРМА по ПК (в противном случае право выбора работодателя - учетный период, и рекомендуют 1 год)

Цитата:

---

Сообщение от mln

Жизнь! :) В таком режиме работают МинТранс, МинОбороны, МЧС, промышленно-производственные предприятия, ЖКХ, торговля, медицина (скорая помощь, больницы .......)

Да, это требование той же ст. 104 ТК, но реально составить графики практически невозможно, так как установив 12-часовой рабочий день, его менять уже нельзя, единственно - установить время обеденного перерыва (от 30 минут до 2 часов), если позволяют условия производства.

Нет, лучше сделайте перерасчет зарплаты, и оплатите сверхурочные, ТК ограничивает .....не более 120ч. сверхурочных в год....., но тем не менее, даже если сложится часов 200-300 - они обязательно должны быть оплачены.

---

Я правильно понимаю, что если такие большие переработки, надо увеличивать количество работников?

Угу... Особенно, если такие переработки в графике заложены изначально. А ведь еще и больничные быть могут...

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Я правильно понимаю, что если такие большие переработки, надо увеличивать количество работников?

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Я правильно понимаю, что если такие большие переработки, надо увеличивать количество работников?

---

наверное не работников, а смен. И тогда менять график работы - не 2/2, а 2/3 ?

именно работников :) количество смен, которые отрабатывают те же работникик ситуации не изменит :)

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

именно работников :) количество смен, которые отрабатывают те же работникик ситуации не изменит :)

---

Аноним, Анонимусус, почему?

Если у меня смены работают 2/2, в смене 18 человек. Да хоть я еще 40 приму туда, график работы это не изменит, они только друг за другом ходить будут. Другой вопрос если увеличить количество смен ... изменить график работы или продолжительность смены.

Тогда надо менять всё: увеличить количество работников, изменить график, изменить продолжительность смены. Это равносильно революции, мало кто на это согласится.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Тогда надо менять всё: увеличить количество работников, изменить график, изменить продолжительность смены. Это равносильно революции, мало кто на это согласится.

---

Да, это не малый объем работы, но если производство работает стабильно и не в планах его сворачивать, надо "революцию" провести.

Посмотрите, как на Петровке 38 :D
График – сутки через трое, одна смена – 24 часа! В течение рабочих суток положено 3 часа на сон и 3 перерыва по 45 минут на прием пищи. Спят они здесь же, в специально оборудованной комнате, где стоят 9 кроватей. http://bigpicture.ru/?p=104751