А никто ничего не слышал про аутсорсинг школ? говорят будут переводить школы и не понадобятся гл. бухгалтера... верить этому?
Вид для печати
А никто ничего не слышал про аутсорсинг школ? говорят будут переводить школы и не понадобятся гл. бухгалтера... верить этому?
Пермский край, все бюджетные учреждения переведены на аутсорсинговые услуги. ВСЕ бухгалтерии у бюджетников и казенщиков полностью сокращены, полномочия по организации и ведению бухучета переданы аутсорсинговым компаниям. Таким образом, здорово сократились расходы на зарплату в бюджетных учрежденияхЦитата:
Сообщение от детсад111
Интересно: сколько же аутсорсинговая компания берёт денег за ведение 1 школы за месяц или за год ? Если есть возможность, напишите цифирку.Цитата:
Сообщение от Аноним
Думаю вряд ли эта сумма меньше оклада бухгалтера.
Ни о чем.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Все зависит от целей и задач, и реализации. По сути, это возврат к централизованным бухгалтериям.
По логике вещей они должны по определению работать эффективней, чем разрозненные бухгалтерии.
Но в моей весьма немалой практике таковых встречать не приходилось, даже если проект начинался весьма успешно.
Помню,сама работала в централизованной бухгалтерии.В 1995 г.нас раскидали по школам и что шаг вперед,два назад :(
Стоимость в месяц для школы от 70000 до 150000 рублей, это в Москве
все зависит о кол-ва сотрудников, классов и т.п.
а как вы думаете - как юридически могут обосновать приказ о переводе на аутсорсинг и сокращение бухгалтеров??? могут заставить в принципе или нет? не хочется остаться без работы(((
На селекторе Калина говорил, что аутсорсинг на усмотрение директора.
а что еще говорил? а то ходят слухи что директоров добровольно-принудительно убедили отказаться от своих бухгалтеров и заключить договора...Цитата:
Сообщение от Школьный бух.
у вас есть еще какая-нибудь информация по этому поводу?
А заключить договора с кем?
Пока больше информации нет. Если что узнаю, обязательно напишу здесь.
Только руководитель учреждения по закону вправе принять такое решениеЦитата:
Сообщение от Аноним
и по той же логике должно быть дешевле - должны быть меньше расходы на программное обеспечение, приобретение техники ( в принципе содержание рабочего места бухгалтера), повышение квалификации, но вот только на мой взгляд у нас на сей момент отсутствуют аутсорсинговые организации, которые действительно на хорошем уровне смогут обслуживать гос.учреждения, да и руководители у нас в маленьких учреждениях малограмотные, привыкли к няньке, тем более, что бухгалтер как правило не только бух.учет ведет, а еще заодно функции снабженца,кладовщика, экономиста, кадровика, секретаря, юриста - где как придется.Цитата:
Сообщение от BorisG
PS если б у нас рынок был (спрос) я б с удовольствием занялась бы такой конторкой, можно было бы детей с эконом.фака на практику и подработку брать- и обучать заодно простейшим вещам (работе с первичкой) и услуги недорого оказывать
так идите в ту аутсорсинговую контору -им то спецы по бюджету нужны будут, с неба же они не упадут..Цитата:
Сообщение от Аноним
так тут я главный бухгалтер (с функциями экономиста, секретаря и т.п. см. выше))) и меня это устраивает, а там какой-то участок дадут... кто ж согласится?Цитата:
Сообщение от Plesen~
это не совсем централизованная бухгалтерия. Просто функции по ведению бухучета передаются сторонней организации и уже ОНА ПОЛНОСТЬЮ несет всю отвественность.Цитата:
Сообщение от BorisG
Что касается того, на каком основании учреждение может передать такие полномочия. Если депутаты муниципального района (или даже региона) примут такое решение, то руководители бюджетных учреждений обязаны будут подчиниться.
Плюсы очевидные. Сокращение затрат на зарплату, сокращение штата (что особенно сейчас требуют) в учреждениях бюдежтной сферы, отвественности никакой, а затраты на обслуживание - это совсем другая статья.
Остаться без работы? Да, останетесь, если вы бестолковый бухгалтер. А умные грамотные бухгалтера (коих совсем немного в бюджетке) смогут работать в этих аутсорсинговых компания. Я лично, работаю в сфере консалтинга в бюджетке и сплошь и рядом наблюдаю, какие же на самом деле специалисты сидят в бюджетных бухгалтериях. Главбухи, как правило, очень умные и грамотные, а вот все остальные....... Так что делайте выводы. Машина уже запущена
а о какой ответственности Вы говорите? платежки как подписывал руководитель так и будет подписывать, и отвечать при проверках будет он же...Цитата:
Сообщение от Аноним
аутсорсинг - это же бизнес по сути, т.е. они будут извлекать максимум прибыли из данного проекта, снижая затраты на работников... тут за приличные деньги не найти главного бухгалтера, а за половину кого они найдут? какой опыт работы в бюджете?
ну ладно еще оприходовать МЦ, ОС, расчитать зп, а планирование?
пример: руководитель дал счет на оплату чего-то, т.е. необходимо для начала решить с какой КОСГУ оплачивать, есть ли по плану ФХД эти деньги, с какого источника финансирования, применяется ли 94-ФЗ и т.п. это все может сделать главный бухгалтер и потом за это и отвечать, а что сделает бухгалетр за копейки в аутсорсинговой компании? он просто сделает платежки и отправит деньги особо не заморачиваясь... и так много-много раз за год, а потом при проверке у кого будут справишавть о платежах? у аутсорсинга? нет, у руководителя.. а он не обладает спец. экономич. знаниями и для него даже слово КОСГУ темный лес...
!!! Хорошая "экономия". Неужели у бухгалтера школы такой оклад ? Даже в Москве, не говоря уже о глубинке, да ещё если школа на муниципальном бюджете?Цитата:
Сообщение от Аноним
По-моему всё это - очередная промывка денег. И главный принцип бюджетной сферы - "освоено бюджетных средств", остался главным. Если не стал ещё главнее.
А то, что до этой системы доберутся - в этом не сомневаюсь. Щас в стране политика на это направлена. Практически все функции вчерашних бюджетных организаций передаются коммерческим структурам, а бюдж. организации - только заказчиками остаются. Делается вид, что "рынок" снизит затраты, на самом деле средств тратится только больше и больше.
по ходу дела так и есть(((Цитата:
Сообщение от Arhimed0
А что это вы только оклад считаете? А налоги с ФОТ? А обслуживание программного обеспечения - каждой школе не нужен будет договор с 1С-ником и подписка на ИТС, спецоператоры связи (Астрал, Орбита, Контур, Такском и т.п.)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
да и просто - картриджи, бумага... и компьютеры тоже иногда обслуживать/ремонтировать нужно.
ведь это все тоже уйдет из школы.
но это не работа бухгалтера-лично мне для учета и составления грамотной отчетности вообще не надо знать, применяется 94-ФЗ или нет, и бухгалтер за его применение/неприменения этого закона сам по себе в силу того, что он бухгалтер, ответственности не несет- потому как это заключение договоров, а значит ответственность руководителяЦитата:
Сообщение от Аноним
Страх взносы отнял.Цитата:
Сообщение от VLDMR
- этого мы отродясь не видели и слышали тока из рекламных сообщений или анекдотов.Цитата:
А обслуживание программного обеспечения - каждой школе не нужен будет договор с 1С-ником и подписка на ИТС, спецоператоры связи (Астрал, Орбита, Контур, Такском и т.п.)
- затраты постоянныеЦитата:
да и просто - картриджи, бумага...
- согласен только в той части, что на одном компьютере будет 3-5 организации. Тоесть отпадает не 100% затрат.Цитата:
компьютеры тоже иногда обслуживать/ремонтировать нужно.
И что же в результате ушло ? Неужели Вы считаете, что содержание бухгалтера в год - МИНИМУМ 840 т.р. !!! Это половина нашего годового ФОТ 25 человек.
А то и 12*150.000= 1,800,000. - Это как раз годовой ФОТ.
Arhimed0, понимаете, эти клоуны просто отрапортуют что у них снизились, ой извините оптимизированы:( расходы на оплату труда. Значит людей (штатных, т.е. бухгалтерию) можно тупо сократить и т.д. и т.п., оптимизация численности сейчас главная фишка.
И ерунда, что услуги аутсорсинговой конторы стоят больше чем бывший ФОТ. Это услуги.
получается выхода вообще нет никакого?(((Цитата:
Сообщение от topalov
в Москве несколько тысяч образовательых учреждений, если в каждом сократят гл. бух=ра - это ж сколько людей потеряет работу((( да и идти к ним работать вообще не вариант.. у них кадры стоят копейки, не будут они брать в Москве брать специалистов, для этого сеть провинция - там рабочая сила гораздо дешевле, так весь аутсорсинг работает...
кстати в нашем округе уже несколько школ перевели на этот аутсорсинг, плюются директора, весь день сидят и сканируют документы))))))))))))))))) говорят косяков куча там, притом что деньги не малые тратятся на эти договораЦитата:
Сообщение от Аноним
А вот меня "ентот вопрос", "акромя" лишних затрат ещё больше интересует:Цитата:
Сообщение от Аноним
интересно, сократят вот бухгалтерию, и кто же тогда в шкое (например) всю документацию делать будет ? Эти же учителя - они даже табель не смогут заполнить (не пытаюсь кого то оскорбить, но все учителя, мне встеречавшиеся, кроме своего предмета и того, что у него МАЛЕНЬКАЯ зарплата (причём без цифр - просто, "маленькая) больше ничего не знают).
Итак, табеля нет, договора или счета - обязательно половину потеряют, в кадрах вообще бардак будет и со всеми остальными документами ТОЖЕ самое произойдёт.
Вы думаете в нашей школе кто-нибудь, кроме меня, может определить за какой отработанный период отпуск положен?
Да я тут залез в трудовые посмотреть, так у "старожилов" тут одна запись только от 1970 года. "Принят в ... школу при ... райисполкоме" и ФСЁ хотя названия уже раз пять - точно менялись.
Думаете директор в одиночку сможет приказ какой-нибудь издать?
Да тут рядом сидишь - и то, то одного не хватает, то другого, то ещё чего то выяснить надо. Представляю, что будет если бухгалтер будет находится подальше от школы, а то и вообще в другом городе.
Как-то сомнительно. Или 33333,33/мес (25601,64 без отчислений в ФСС и ПФР), или запрос котировок, по которым за копейки победят "спецы".Цитата:
Сообщение от topalov
Ага. А не слышали, что выставляются ТАКИЕ требования к поставщикам услуг и такие условия контракта, что побеждают просто нужные....Цитата:
Сообщение от Аноним
И, кстати, каким это таким волшебным образом в запросе котировок можно "победить"?
На сайте Департамента образования есть информация по аутсорсингу бухучета в школах, включая протоколы заседаний рабочей группы и шаблоны договоров
В разделе Финансовая деятельность
Договора-то есть, но не понятна схема - когда будут переводить на аутсорсинг? всех ли будут переводить? и куда пойдут сокращенные бухгалтера?
Должен быть тендер на выбор поставщика услуг, видимо школы партиями будут переводить
Плюются директора потому что - безграмотные, не понимают и не хотят понимать в простейших вещах, правильно писали, что они без бухгалтера даже приказ правильно не могут издать и табель учета рабочего времени составить.Цитата:
Сообщение от Аноним
Уважаемые коллеги!
Вот мы сами бухгалтера школ организовали аутсорсинговую Компанию. В том числе, чтобы обезопасить себя, округ в ноябре давил на директоров, чтоб переходили.
Теперь работаем в своих же школах, но под вывеской аутсорсинговой Компании.
Сейчас берем школы по Москве на обслуживание, так как вопрос актуальный. Принцип работы - хоть школа и на аутсорсинге, сканировать ничего не надо, по договоренности с директором сажаем нашего сотрудника в школе и он там работает - текущие вопросы решаются на месте, бухгалтер всегда под рукой.
Директора в таком подходе заинтересованы.
Кому интересно, звоните, сейчас берем бухгалтеров в штат, зарплатой не обидим. Можете при этом остаться в своей школе, но перейдете на аутсорсинг.
Телефон: 8-916-033-80-95, Леонид.
Леонид999.аутсорсинг относится к финансовым услугам, согласно 135-ФЗ "О конкуренции", поэтому обязателен конкурс по отбору таких компаний при заключении договора на ведение учета.Как ваши директора вас отбирают?
У нас в городе централизованная бухгалтерия обслуживает все образовательные учреждения города.
С лохматых времен бухгалтерия была отделом ГОРУНО - одна на все школы и доп.образование, несколько лет назад стала отдельным юрлицом. На 20 учреждений у нас 19 сотрудников бухгалтерии (в т.ч. директор бухгалтерии, главбух, три зама главного). Работы хватает всем.
Директора учреждений по этому поводу не жалуются и не рвутся получить бухгалтера в школу.
Есть одно учреждение допобразования. У них в штате главбух и два бухгалтера. Собираются его перекинуть нам на обслуживание. И перевести все три ставки. Работы у всех прибавится на 1/20 от того, что сейчас имеется. А куда девать три бонусные ставки... В общем-то, это головная боль директора и главнюка:)
И грамотность в финансовых вопросах и в вопросах оформления документов у них отличная (если практически любой директор может сам рассчитать смету на платные услуги и ловит ошибки и просчеты в тарификации - в укор экономистам).
Да и, на мой взгляд, удобнее вести какой-то участок, чем поспевать везде. Тем более, с этой сложной машиной финуправление-казначейство-банки... Не наездишься :yes:
Наша Компания к финансовым в понимании вышеуказанного ФЗ не относится.
Вы хотите сказать, что московскую школу в 150-250 чел.сотрудников и московскими заморочками может обслужить 1 человек? Вы о чем??? Вы не представитель ли той известной фирмы в Москве, которую так активно толкал ДОгМ?Цитата:
Сообщение от Леонид999
А если в школе есть бухгалтер, зачем переходить на аутсорсинг? Калина против ЦБ, но за самостоятельное ведение бухучета. Зачем же убирать главбуха (если он уже есть) и переходить в непонятно что??? А школы принимаются с любым программным продуктом по бух.учету?
Леонид999,тогда это как понимать?Цитата:
мы сами бухгалтера школ организовали аутсорсинговую Компанию.
А они есть?
А вот нехватка бюджетных бухгалтеров налицо...
margo46, школы бывают разные, не у всех 250 сотрудников. Тем, что поменьше, и некоторым средним одного бухгалтера вполне хватает. Понятно, что количество бухгалтеров на одно образовательное учреждение соответствует объему работы в нем. Если нужно, в учреждении будет 2, и 3 бухгалтера.
Нашу Компанию никто не толкает, как мы образовались и что из себя представляем я писал выше. Тем, кого толкают, на форумах писать не нужно)
Если в школе есть своя бухгалтерия (и все устраивает), то переходить и не нужно. Для таких школ мы (имея большой опыт) предлагаем консалтинговые услуги.
А вот тем, у кого ЦБ, нужно либо брать людей в штат, либо переходить в аутсорсинг. Предложение о переходе, в первую очередь, для таких школ.
Но еще есть такие вещи как оптимизация штата, передача непрофильных направлений в аутсорсинг и распоряжения свыше, которые могут обязать перейти.
Мы свои школы переводим в 1С.
tat9718204, что именно? Что у нас Компания?
