Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
У нас возник конфликт с нашим банком на тему внесения денег на расчетный счет.
Ситуация такова:
У нашего клиента (юр. лицо) заморозили счет. Поэтому было принято решение оплаты остатка долга наличными на наш р/сч.
Клиент взял свой паспорт и счет. Пришел в банк внести сумму, но наш банк ему отказал.
Прав ли банк? Есть ли какой-либо еще выход из этой ситуации. Налом в кассу мы деньги принять не имеем права по причине отсутствия у нас ККТ.
Прав.Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Почему? И как нам теперь получить эти деньги?
Надо не на ваш счет вносить, а делать перечисление без открытия р/с от физ.лица
За что?Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Как вариант:Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Физик берет деньги и идет в любой банк (хоть сбер), осуществляющий платежи физических лиц без открытия расчетного счета. И там он платит от себя, как от физика, на счет вашей фирмы. Только в назначении платежа нужно указать, что "за ООО "Ромашка".
Ну да, мы так и хотели! Но наш банк отказался принимать сумму. И я уже послала клиента в СБ РФ. Я не понимаю отказа нашего банка.
И банк тоже вправе отказать.Цитата:
Сообщение от jul-2000
Поскольку платеж связан с предпринимательской деятельностью.
Я звонила предварительно с Сбер, и они ответили, что это в норме. Короче, я права:yes:
На Ваш расчетный счет напрямую деньги можете внести только Вы сами (ваша фирма).Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
На каком основании? Клиент вносит сумму на наш р/сч и для нас эти расчеты уже становятся безналом.Цитата:
Сообщение от BorisG
Значит ли это, что для получения долга от клиента мы должны теперь побыстрому зареггить ККТ?Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
И я спрошу Вас: на каком основании постороннее лицо может внести деньги на Ваш счет?Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Распоряжаться счетом (вносить деньги, снимать и т.п.) может только сама организация в лице...
Организация не имеет ККТ. Может ли покупатель самостоятельно внести на расчетный счет организации наличные (оплата по договору)? Если да, то освобождается ли организация в данном случае от обязанности применять ККТ?
СЕМИНАР ДЛЯ ЗАКАЗЧИКОВ
по методикам ЗАО "Сбербанк-АСТ"
В соответствии с п. 1 ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (ст. 140 ГК РФ) без ограничения суммы или в безналичном порядке.
Физическое лицо может перечислить денежные средства на расчетный счет организации через отделение банка. Пунктом 9 ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-I "О банках и банковской деятельности" (далее - Закон N 395-I) предусмотрено осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
Указанием оперативного характера ЦБР от 23.11.1998 N 327-Т определено, что кредитные организации (за исключением небанковских кредитных организаций - организаций инкассации) вправе осуществлять операции по переводам денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на основании выданных Банком России лицензий, предусматривающих в числе разрешенных банковских операций операцию по кассовому обслуживанию физических и/или юридических лиц.
Таким образом, расчеты физических лиц с юридическими лицами через кредитные организации посредством перечисления денежных средств без открытия банковского счета предусмотрены законодательством в случае, если кредитная организация имеет лицензию, выданную Банком России, предусматривающую в числе разрешенных банковских операций операцию по кассовому обслуживанию физических лиц.
Согласно п. 2 ст. 863 ГК РФ к отношениям, связанным с перечислением денежных средств через банк лицом, не имеющим счет в банке, применяются правила расчетов платежными поручениями, которые в соответствии с п. 1 ст. 862 ГК РФ относятся к безналичным расчетам. Тем самым гражданское законодательство фактически признаёт подобные операции безналичными расчетами.
Центральный банк в своих разъяснениях и нормативных актах также исходит из того, что эти операции относятся к безналичным расчетам.
В соответствии со ст. 5 Закона N 395-I переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов отнесены к банковским операциям.
При переводе денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов кредитными организациями осуществляется ряд последовательных банковских операций, начиная с приема наличных денег от физического лица и до зачисления их на банковский счет получателя в безналичном порядке.
Таким образом, перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов относится к безналичным расчетам. Такой вывод изложен в письме ЦБР от 04.01.2003 N 17-44/1 "О переводах денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов".
Положение ЦБР от 01.04.2003 N 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации" также относит операции по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета к безналичным расчетам (далее - Положение). В соответствии с п. 1.2.1. Положения без открытия банковского счета осуществляются операции по переводу принятых от физических лиц денежных средств, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в пользу юридических и физических лиц.
В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Поскольку переводы денежных средств на счет организации по поручению физических лиц без открытия банковского счета являются формой безналичных расчетов, а не расчетов наличными деньгами или расчетов с применением платежных карт, действие Закона N 54-ФЗ на них не распространяется.
В письме Управления МНС по г. Москве от 12.11.2002 N 29-12/54583 сказано, что при получении от физических лиц за реализуемые товары (услуги) денежных средств путем их перевода без открытия банковских счетов на расчетный счет продавца, обязанность по применению ККТ отсутствует.
ВЫВОД:
Физические лица могут перечислять денежные средства без открытия банковского счета на расчетный счет организации через кредитные организации, имеющие лицензию Банка России, предусматривающую в числе разрешенных банковских операций операцию по кассовому обслуживанию физических лиц. При осуществлении расчетов в таком порядке обязанности организации-продавца по применению ККТ не возникает.
Также рекомендуем ознакомиться с материалами, представленными в системе ГАРАНТ:
Письмо Управления МНС по г. Москве от 10.10.2003 N 29-12/56258;
Письмо Управления МНС по г. Москве от 30.05.2003 N 29-08/28712;
Письмо Управления МНС по г. Москве от 19.05.2003 N 29-12/26375.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Иванкова Ольга
Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Барсегян Артем
Компания "Гарант", г.Москва
На основании счета, который у него на руках.Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
Значит, ну или попробоватьЦитата:
Сообщение от BuhLuxe
Цитата:
Сообщение от jul-2000
Так я именно об этом с нашим баком и говорила. А они пошли в отказЦитата:
Сообщение от Сергей А.В.
222-П.Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Неправильно.Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Сказано уже, что на свой счет можете внести только Вы (имеется в виду организация). Клиент не может.
Для осуществления безналичного перевода без открытия счета. клиент вносит деньги на транзитный счет в банке. А банк осущесвляет перевод. Вот только тогда этот перевод будет безнальным. Но, еще раз, такой порядок распространяется только на переводы, не связанные с предпринимательской деятельностью.
Так что, несмотря на то, что некоторые банки на это положение плюют, банк вправе и отказать в переводе.
Вы цитируете, и сами же себе противоречите.Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Это не Ваш случай.
С простым физиком нет проблем.
А вот с юриком не все так просто.
Посему лучше не упоминать, что платеж за ООО.
Извините, но вот из этого:Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
я понял, что речь идет о внесении денег клиентом непосредственно на Ваш счет.Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Правильно пошли, потому как Вы не о том говорили.Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Еще раз, непосредственно Вам на счет деньги не примут. Без вариантов. Да и Вас это от обязательства применения ККМ не спасет. Это раз.
И два. Напирать на то, что платеж от физика за ООО тоже нельзя. У банка в качестве аргумента упомянутое уже 222-П. Так что отказ правомерен.
Можно только делать вид, что это платеж обычного физика для собственных нужд, без какого либо упоминания об ООО. Банк может еще и для подстраховки в документе о переводе попросить написать, что платеж не связан с предпринимательской деятельностью.
Но если из счета прямо следует, что это предпринимательская деятельность, банк все одно вправе отказать.
Такой вариант не устроит меня, т.к. это наша выручка, и она привязана к конкретному Договору.Цитата:
Сообщение от BorisG
Продайте физику право требования к клинету, а физик уже спокойно делает перевод без открытия счета.
На расчетный счет нашей организации.Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
Как это?Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
Как-то не очень понятно Вы формулируете. Ну да ладно, уже не важно...Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Договор цессии составьте. И физик уже сам за себя по этому договору вам заплатит.Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
Уступка права требования. Грубо говоря: физик Вам платит деньги и клиент должен уже ему, а не Вам.Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
А деньги я у него как приму? У нас ККТ нет? А у физика нет р/сч.Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
Уфф...Цитата:
Сообщение от BuhLuxe
через любой банкЦитата:
Сообщение от Сергей А.В.
Ааа, поняла:yes: Спасибо огромное. Полностью согласна. Это все меняет в корне.:yes:Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
А как быть если клиент (физлицо) хочет оплатить по счету (юрлицу) своей дебетовой банковской картой, (за себя, не за кого-то)? Есть этому какие-либо препятствия.
Пока нет препятствий (если платит не через интернет-эквайринг), а вот с 1 июля 2018 года может быть нужна будет ККТ
