Приветствую всех! В июне 2012г. начислили годовую премию за 2011год. Мне теперь надо уточнить все отпуска, которые начислены в 2012г?
Вид для печати
Приветствую всех! В июне 2012г. начислили годовую премию за 2011год. Мне теперь надо уточнить все отпуска, которые начислены в 2012г?
да
А долю отработанного времени считать как Фактически отработ. время в расчетн. периоде/раб. дни по норме. Смущает, что премия за 2011г., а расчет период включает и месяцы 2012г.
годовая премия уникальна тем, что единственная не зависит от месяца её начисления (регистрации)...
на пальцах: для расчёта она идёт так, как если бы была начислена (зарегистрирована) в декабре премиального года...
виртуально поставьте её в 31.12.2011 и убедитесь, что тогда она как раз и идёт во все средние заработки в 2012 году... с января по декабрь 2012...
Если премия начислена за фактически отработ. время, то она включается целиком, без учета доли отработан. времени, да? В ЗУП 8 при расчете среднего будет учитываться как "годовые премии, учитываемые полностью, не индексируемые"?
нет...
даже если годовая премия исчислена за отработанное время в 2011 году, то она целиком пойдёт в числитель расчёта СДЗ только для январских случаев среднего заработка... только тогда 12 премиальных месяцев премии совпадут с 12-ю расчётными месяцами Январь_2011 - Декабрь_2011
во всех остальных случаях премиальный период вылетает за расчётный и годовая премия пойдёт с учётом доли отработанного времени в расчётном периоде среднего заработка...
в любом случае такая премия индексируема для повышения окладов...
Да :yes:Цитата:
Сообщение от Альтерготика
мда... Как правильно-то? Я уже треть отпусков исправила с учетом доли отработ. времени. Помогите разобраться!!!:o
правильно сделали... исключение - январские отпуска и командировки, для которых годовая идёт в полной сумме
если доля отраб времени 1 (сотр. в расчет периоде в отпуске не был, не болел и т.д.), годовая тоже в полном объеме учитывается, даже если отпуск начался в мае 2012г.?
Альтерготика, естественно...
Премия * 1.0000 = Премия
Письмо Минздравсоца от 5 марта 2008 г. N 535-17
"Если расчетный период отработан не полностью и период, за который начислено вознаграждение по итогам работы за год [премиальный период - Генук], не совпадает с расчетным периодом, то данное вознаграждение учитывается пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде."
Только Вы в своей редакции не учли, как начислена годовая премия - фиксированной суммой или в % отношении за фактически отработанное время за год.Цитата:
Сообщение от Генук
mln, мы рассматриваем только ту премию, что рассчитана за фактически отработанное время в своём премиальном периоде... если же нет, т.е. фикссуммой, то можно уже дальше не искать совпадение/несовпадение премиального периода с расчётным - такой фикс ВСЕГДА идёт в пропорции отработанного времени... хоть для январских отпускных, хоть для любых других... жёстко всегда идёт не в полной сумме при не полностью отработанном расчётном периоде...
Чтобы было правильно, должно быть Положение о премировании. И в нем должно быть четко прописано, как начисляется годовая премия.Цитата:
Сообщение от Альтерготика
Например, 2,5,10% от годового заработка работника - вот это и есть премия за фактически отработанное время. И она включается полностью (целиком) независимо от месяца отпуска.
Фиксированная сумма премии всегда идет в пропорции, да.Цитата:
Сообщение от Генук
ошибаетесь... когда премия рассчитана из фактического заработка в премиальном периоде, то далее переходим к рассмотрению совпадения/несовпадения премиального и рассчётного периода...
Пример, который покажет ошибочность Вашей трактовки отказа от такого рассмотрения.
Пусть за 2011 год всем начислена годовая премия в размере оклада за полноотработанный год... Есть сотрудник Иванов, который отработал в 2011 1-е полугодие полностью, а потом взял отпуск б/с с 01.07.2011 по 29.06.2012... 30-го июня отработал 1 день... в июле 2012 пошёл в командировку...
Иванову за отработанные полгода в 2011 начислено пол-оклада...
Его расчётный период: 01.07.2011 - 30.06.2012 в котором только один отработанный день... если ошибочно не обращать внимание, что расчётный период не совпал с премиальным (выскочил за рамки) 01.01.2011 - 31.12.2011 и ошибочно взять в числитель расчёта среднего полностью годовую премию, то мы придём к абсурду:
СДЗ = (Заработок_1_день + 1/2*Оклад) / 1
среднедневной заработок в размере половины оклада - полный абсурд...
правильно же - увидеть, что премиальный период 01.01.2011 - 31.12.2011 НЕ СОВПАДАЕТ с расчётным периодом 01.07.2011 - 30.06.2012 и обязательно применить к премиальной сумме пропорцию отработанного времени в расчётном периоде:
СДЗ = (Заработок_1_день + {1/2*Оклад * 1/250}) / 1
В Положении о премировании написано, что премия расчитывается путем умножения 1/12 от годовой базы для начисления премии на %, который зависит от стажа работы. Получается, что за фактически отработанное время.Цитата:
Сообщение от mln
Так целиком ее включать? Если работник идет в отуск в июне 2012, то годовая за 2011 пойдет целиком в расчет среднего?
Продолжаю считать как советует Генук :-). Если ситуация прояснится в сторону целого включения, то лучше доначислю.
в четвёртый раз:Цитата:
Сообщение от Альтерготика
расчётный период ... Июнь_2011 - Май_2012
премиальный период ... Январь_2011 - Декабрь_2011
если не видно, что не совпадают периоды, то нарисуйте ось времени и нарисуйте два отрезка... как на ЕГЭ, который Вы не так давно сдавали...
теория п.15 ПП_922
http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post53180196
Вы не понимаете, что годовая премия в размере оклада - это фиксированная сумма?Цитата:
Сообщение от Генук
А % от годового заработка - это премия за фактически отработанное время в 2011г.
Иванов работал, был в командировке..... за год его заработок составил 200 000 руб. (условно), 10% от заработка = 20 000 руб. годовой премии.
Петров работал, был на больничном....... за год его заработок составил 180 000 руб. (условно), 10% от заработка = 18 000 руб. годовой премии.
А когда она прояснится? Вам надо написать в МЗСР, дождаться ответа.Цитата:
Сообщение от Альтерготика
У нас же это сделано давно, и месячные премии "заточены" на % от месячного заработка каждого работника....
Притом, что если работник в командировке, к примеру 10 дней, это время считается отработанным..... не по своей воле он уезжал в командировку, его направил работодатель..... и премию работник получает полностью.
mln, полоклада - это я привёл результат расчёта формулы премии... она исчислена по фактически отработанному времени Иванова в премиальном периоде 2011 года:
Премия_Годовая_Иванов = Оклад/250 * 125 = 1/2 * Оклад
я НЕ рассматриваю здесь премию в фиксированной сумме... она не интересна, т.к. ВСЕГДА идёт в расчёт будущего среднего заработка в пропорции отработанного времени расчётного периода...
я в сотый раз пытаюсь донести, что если премия в фиксе, то дальше мы ничего не рассматриваем - сразу пропорционалим... а вот если премия изначально была рассчитана по отработанному времени в своём премиальном периоде, то далее мы обязательно смотрим - выходит или нет премиальный период за рамки текущего расчётного периода...
а я тридцать девятый год хочу донести (столько лет предприятию), что годовая премия, рассчитанная от фактически отработанного времени, входит в средний заработок полностью, хоть в январе, хоть в декабре 2012г.
В этом и заключается фишка, чтобы не было "разборок", когда составляются графики отпусков тысячам работников...... тетя Нина давно проконсультировала :)
mln, Вы упорно пытаетесь свой колдоговор применить ко всей России...
я рад, что у Вас такая добрая организация и прописала формулу расчёта в пользу работников...
мы же по умолчанию говорим не о Вашем предприятии, а о фирме, которая специально не прописывает льготы работникам, а рассчитывает средний по минимуму, гарантированному ТК РФ и прописанному в ПП_922
Генук, дело не в доброте, льготе....., а в правильности расчета, в удобстве расчета теми же бухгалтерами и понимании методики работниками.
Тот же ГБ или расчетчик себя будет наказывать?
А в пользу работников ...... и письма Роструда есть, и отдельные разъяснения в тех или иных журналах
Доброта это, когда праздничные оплачиваются, не в двойном, а в тройном, или сверхурочные..... И то это финансовое благополучие.
http://www.glavbukh.ru/art/13194Цитата:
Сообщение от mln
:yes:
Генук, почему бы и не свой? 300 000 работающих!Цитата:
Вы упорно пытаетесь свой колдоговор применить ко всей России...
К тому же колдоговор раз в три года проходит Отраслевое трехстороннее соглашение, где обязательное участие представителей МЗСР.
И этих Соглашений предостаточно по другим отраслям, в том числе и на сайте МЗСР.
генук, а как будет расчитываться ср.зар. по п.8 либо п.6 пост.922, если сотрудница после выхода из отпуска по уходу до 3 лет сразу пошла в очередной отпуск/работает более 6 лет в организации/?
Кусь... Праздничные по графику - в двойном. А вот выходной выход - в тройном. И это в ТК прописано. А не доброта работодателя. Читайте ТК.;)Цитата:
Сообщение от mln
И где написано в тройном? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Читайте.....................Цитата:
Читайте ТК.;)
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором. :speaking:
Оклад - одинарный размер. Доплата по ст. 153 "в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."Цитата:
Сообщение от mln
Вот почему два человека отработали одинаковое количество рабочего времени при одинаковых условиях с одинаковым окладом получают разную зарплату? При СУВРе это ясно видно...
годовую премию можно учитывать только одну, поэтому даже если премия бывает ежегодно - по алгоритму, предложенному Генуком, все работники теряют в отпускных за счет годовой премии
у нас, если годовая премия считается за фактически отработанное время, её берут полностью в расчет отпускных, независимо от месяца отпуска.
Анонимусус, Это Ваше толкование "тройного размера". Обратитесь к тете Нине...... мы это также проходили ...... " размеры повышения оплаты труда за работу устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений"
Конечно :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Не спорю...Цитата:
Сообщение от mln
1. часть оклада за работу.
2. доплата за работу в выходной(праздник).
3. доплата за сверхурочную работу (если работа в выходной(праздник) была сверх нормы рабочего времени.) А работа в выходной в норме рабочего времени... Слишком экзотика.
Никакой экзотики .............
3. .......доплата в этом варианте рассматривается на основе ст. 153 ТК и Разъяснения от 1966г. (действующее!) И также разъяснялось Н.Ковязиной (при СУРВ с учетным периодом - 1год), как у нас.
Доплата по ст.153 - "размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада".Цитата:
Сообщение от mln
Так это ДОПЛАТА. А работу в этот день оплатить?!
В ст. 153 ТК нюансы при окладе:
- в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
- в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
С учетным периодом - 1 месяц, доплата в размере не менее одинарной.......сверх оклада
С учетным периодом - 1 год, доплата в размере не менее двойной.......сверх оклада, и то не во всех месяцах :yes:
Только в том месяце, когда норма по графику превышает норму по ПК
А в цифрах?
Но так и не ответили.... Два человека отработали 192 часа при норме 167. Оба работали в нерабочий день. Оклад одинаковый. Должны одинаково получить или как?! А вот получается "или как"...
Анонимусус, приведите в примере график и табель
