Вид для печати
Доброго времени суток!
Я являюсь ИП, оказывающим строительно-ремонтные услуги, НДС не выделяю, плачу вмененный налог.
Стоимость услуги у меня стоит 1 рубль, стоимость услуги организации с выделенным НДС стоит 1,18 рублей.
Почему при прочих равных условиях организации - заказчики предпочитают работать с фирмами выделяющими НДС?
Потому что на рынке всегда можно найти фирму с НДС за 1 рубль. Будут и расходы, и НДС примешь к вычету, да и дешево
Неужели причина только в этом? Опять же повторюсь,- "при прочих равных условиях". Бывает так, что стоимость услуги с НДС получается выше даже после вычета. А иногда бывает так, что заказчик даже не просит предложение, тк выделение НДС является для него обязательным условием.Цитата:
Сообщение от Юлька К
Ну, в общем, да.Цитата:
Сообщение от REON
Потому что мало кто из организаций и ИП, не являющихся плательщиками НДС, действительно предлагают свои услуги на 18% дешевле.
А даже когда это так, невменяемые главбухи заказчиков всячески препятствуют работе с такими поставщиками....Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Тут уже была недавно тема про это.Цитата:
Сообщение от Аноним
Скажу для автора темы:
Решает всё не главбух, а руководитель, главбух лишь исполняет указания руководителя. Да, руководители бывают не очень вменяемые, а главбухи не очень компетентные, но это все-таки меньшая часть потенциальных заказчиков.
Основная причина - недостаточно привлекательные условия при невозможности получения вычета по НДС.
Эта последняя фраза мне совершенно непонятна. Вообще, при прочих равных условиях, у клиентов нет причины выбирать вас. Если вы до них донесете, что вы не дороже и при этом лучше, у них будет причина выбирать вас. А так работают по накатанной схеме: раз платим НДС, то нужен НДС к вычету.
Для начала неплохо бы уяснить, что сделать это совсем непросто, даже если это и действительно так.Цитата:
Сообщение от Blueberry
Дело в том, что упрощенцев, работающих на 18% ниже рынка в реальности практически нет, и если кто-то из них предлагает цену ниже рынка, заказчик прямо или косвенно вынужден задумываться, а есть ли подвох. Оно ему надо, если на рынке полно тех, кто работает с НДС?
Не только.Цитата:
Сообщение от Blueberry
Наличие НДС - это в определенном смысле доверие к учету. И хотя Вам с НДС может поставить и однодневка, НДС-ников часто выбирают даже те, кому НДС в большинстве своем фиолетов, например, бюджетники.
Чушь. Наличие или отсутствие НДС ничего не говорит о качестве учета.Цитата:
Сообщение от BorisG
Просто у них есть ритуал связанный со счетами-фактурами, который НДС-ники исполняют более естесственно...Цитата:
НДС-ников часто выбирают даже те, кому НДС в большинстве своем фиолетов, например, бюджетники.
Чушь. В НПА счет-фактур, как обязательных документов для платежа, в бюджете нет уже ВОСЕМЬ лет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Есть, конечно, безграмотные исполнители, до сих пор об этом не знающие, и требующие документы по старинке, и есть поставщики, которые этого тоже до сих пор не уяснили.
Но называть давно устаревшее правило ритуалом... явный перебор.
Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот и поговорили :)Цитата:
Сообщение от BorisG
BorisG, ну Вы то уж на нашего анонимного тролля не ведитесь
Но у бОльшей части заказчиков, отказывающихся от работы с УСНщиками, не очень вменяемые руководители следуют рекомендациям не очень компетентных главбухов... :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Если я все правильно понял - дело в чистой арифметике? Из «Письмо Минфина России от 17.03.2011 № 03-07-10/05» делаю вывод, что заказчик, купив у упрощенца услугу по ремонту здания за 1 рубль, должен заплатить НДС – 18 копеек в казну. А если заказчик купил услугу у НДСника за 1,18руб. в которой уже есть выделенный НДС, то он ничего не платит, поскольку «юрик», выделивший НДС сам заплатил его?
а у меня вообще дело до маразма доходит. Мы поставляем бюджетникам ковролин, НДС у нас нет, они все равно с меня требуют счет-фактуру, я им выписываю ее, указываю НДС 0%. Для чего она им-не понятно:oЦитата:
Сообщение от BorisG
Нет, неправильно. Плательщик НДС должен заплатить со своих доходов, например, НДС=200 руб. Если при этом он купил какую-то услугу или товар у плательщика НДС за 118 руб., в т.ч. НДС=18 руб., то НДС он заплатит 200-18=182, а если купил без НДС, неважно за сколько, за 100 или за 118, то НДС заплатит 200 руб.
Это про них пост #12 :DЦитата:
Сообщение от чайник_чайником
да я вообще в шоке была, сначала вроде начала доказывать, что это не правильно, а потом поняла, что бесполезно, выписываю, раз им надо:DЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вроде как у УСНщиков в счетах фактурах (если их выписывают) должен стоять прочерк, а не "0%".Цитата:
Сообщение от чайник_чайником
Угу. Но еще 18 руб. НДС он заплатит продавцу - плательщику НДС. И в итоге все-равно получится, что НДС он заплатит 200 руб.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
при цене 118 руб. - да, поэтому покупать у УСН-щика за 118 руб смысла нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Видимо, там написано не по науке, но по сути то правильно? Из выше перечисленного видно что совокупный расход - НДС+затраты на строительство «при прочих равных условиях» получается одинаковый.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
1. услуга куплена у НДСника за 118 рублей: Затраты 200-18+118=300
2. услуга куплена у упрощенца за 100 рублей: Затраты 200+100=300
Или я чего-то недопонимаю и без пол литра не разобраться?
:yes:Цитата:
Сообщение от REON
1. 200-18+100=282
А за 99.99 руб есть смысл?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А кто ж продаст за такую цену? Эдак в убытке можно оказаться. Потому что специально для топикстартера никто цены на материалы не снизит, только потому, что у него нет НДС ;) И заплатит он за них ровно столько же, сколько и плательщик НДС. Только плательщик НДС может поставить в вычет НДС, а для ТС это будет просто расходом и съест его прибыль.
И Вы, наш глубокоуважаемый Аноним это прекрасно все знаете. Поэтому советую троллинг прекратить
Вы все время забываете, что плательщк НДС еще заплатит 20 % от торговой наценки в виде налога на прибыль, а вот УСН-щик этой "радости" лишен... Считайте внимательней и учитывайте налоговые обязательства в комплексе. Вводная УСН-щик И НДС-ник купили товар за 118 руб. в т.ч.. НДС. УСн-щик продал товар за 200 рулей, а НДС-ник за 236 рублей.Цитата:
Сообщение от Над.К
Прибыль УСН-щика: 200-118(себестоимость)-12(УСН-налог)=70 руб.
Прибыль НДС-Ника: 236-36(НДС)-100(Себестоимость)-20(налог на прибыль)=80 руб.
Как видим, разница в приыли всего 10 руб и убытка у УСН-щка нет.
Пример неудачный. Во-первых, доходы продавца УСН-щика тут вообще никто не считает и собирается, речь о доходах и расходах плательщика НДС.
Во-вторых.
при других оборотах легким движением превращается в 10 миллионов.Цитата:
Сообщение от Аноним
Потому, что не подтверждает вашу позицию?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Именно поэтому и дкелаются ошибочные выводы...Цитата:
Во-первых, доходы продавца УСН-щика тут вообще никто не считает и собирается,
Угу, но при этих же "других" оборотах тераяется и право на УСН...Цитата:
при других оборотах легким движением превращается в 10 миллионов.
Вы хоть сначала вопрос прочитайте, прежде чем ерунду всякую писать.
Это универсальный аргумент в любом споре. Всегда им пользутесь. Он избавляет ваших оппонентов от продолжения какой-либо полемики с Вашим участием...Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А чего с Вами полемизировать-то? Вы почему-то вдруг решили, что покупатель у такого упрощенца тоже на УСН и потому может потерять право на УСН :) И как это Вам в голову пришло?
В каком из постов вы это узрели?Цитата:
Сообщение от Над.К
Потому что бухгалтерам нужна работа :yes:Цитата:
Сообщение от REON
Так в Вашем же )) Где Вы считаете разницу в налогах. Речь-то в теме про выгодность покупателя, а не продавцаЦитата:
Сообщение от Аноним
Trod, глупости, уж извините. Бухгалтеру делать нечего, только разборки по НДС с налоговой иметь. А они постоянно бывают. И можно подумать, что это бухгалтер придумал НДС ;)
Согласен, но почему бы всем не перейти на "упрощенку"? :wow: :oЦитата:
Сообщение от Над.К
Нда... Может Вы хотя бы почитаете главу 26.2 НК, прежде чем такое писать? :(
Даже если не говорить о том, что не все могут применять УСН, многим упрощенка просто невыгодна.
Здесь вы ведете речь о прибыли Покупателя или Продавца?Цитата:
Сообщение от Над.К
