Вид для печати
Согласно устава предприятия, по окончании года, за счет чистой прибыли создается фонд развития предприятия в размере Х %. Фонд создается для развития, т.е. подразумевается, что за счет его можно приобрести внеоборотные активы. Намерения благие, но как на практике отразить приобретение, допустим, автомобиля? Учет фонда ведется на субсчете к 84 счету.
08 - 60
01 - 08
84 - 84
Д 84 К 84 на сумму прибыли направленной на приобретение ОС ( в аналитике)
Д 60 К 51
Д 08 К 60
Д 19 К 60
Д 01 К 08
Внутренняя проводка 84-84 не совсем понятна. Д84 уменьшит фонд, но почему с К84.... это кредит чего, что за субсчет, что мы увеличим? Может быть амортизировать это основное средство за счет фонда: Д84 - К02? Может даже не амортизировать весь срок, а сразу начислить всю сумму амортизации?
Например, Д84/Фонд_развития_образованный К84/Фонд_развития_использованный.Цитата:
Сообщение от Veisuta
если уж вы решили фонды на 84 плодить и учитывать.
амортизируйте нормально, за счет с/стоимости.Цитата:
Может быть амортизировать это основное средство за счет фонда: Д84 - К02? Может даже не амортизировать весь срок, а сразу начислить всю сумму амортизации?
Не принципиально на 84 фонд, можно и на другом. Вопрос, чтобы за счет средств фонда, т.е. прибыли прошлых лет, а не за счет себестоимости (через амортизацию) купить основное. То-есть фонд при покупке должен уменьшиться (образование "использованного фонда" не уменьшит сумму накоплений). Таким образом единственная, как мне кажется, проводка, уменьшающая фонд (и соответственно раздел "Капитал") это проводка с 02 счетом. Иначе, пропадает экономическая сущность фонда... Просто эта проводка (да еще единовременная) не нравиться контролирующим и проверяющим, а как сделать по другому (и логично) никто не говорит, и фонд заставляют создавать.
Вы правильно заметили - кажется. Ответы уже даны выше. + можно поиском воспользоваться, обсуждалось уже неоднократно.Цитата:
Сообщение от Veisuta
Veisuta, в бухучете в любом случае покупка ОС (амортизация его) это расходы текущего периода. Это когда-то давно можно было таким образом прибыль прошлых лет в бухучете тратить, а теперь нет такого
Данные проводки:
не являются проводками по приобретению ОС за счет фонда, а если мы самортизируем его стоимость в себестоимость, то это будет приобретение за счет себестоимости (амортизации), а не за счет фонда. Внутренняя проводка по 84 (или другому счету учета капиталов и резервов) не уменьшают фонд (резерв), по-этому также не отражают сущность операции приобретения за счет фонда. Ведь фонд, это как резерв. Начислили - использовали: Д70 - К96, например, т.е. уменьшили резерв, и никакой внутренней проводки по 96 ("Уменьшеный резерв" что-ли?)Цитата:
Сообщение от mvf
Почему нет? На предприятиях можно создавать такие фонды, и, соответственно, тратить. Речь об унитарных предприятиях. В связи с этим и вопрос. Может, конечно, на форуме мало с унитарными кто работал... А вообще в 161фз от 14.11.02 такое прописано - вот и создаем.Цитата:
Сообщение от Над.К
Veisuta, Вы можете создавать, но в бухучете это все расходы текущего периода. Откройте ПБУ, они на унитарные предприятия тоже распространяются.
Вам во 2 посте и написали все проводки
Понятно, что если имеется возможность включить расходы в себестоимость, то лучше сделать так. Т.е. вывод: фонд развития предприятия - мертвый фонд, за счет него ничего не купить (в прямом смысле). Но... У унитарного предприятия есть собственник, который не очень-то и хочет накапливать на предприятии неиспользованную прибыль. По-этому он и хочет истратить на приобретение ОС именно ее, а не себестоимость текущего периода. Это ЗАКОННОЕ право и требование собственника. И так: фонд есть, и за счет его надо купить машину. Д84-К84 не подходит точно. Может как по безвозмездному поступлению делать: амортизировать на себестоимость, а потом эту же сумму на расходы из фонда относить? Так и фонд уменьшим и финансовый результат текущего года не ухудшим?
А собственнику невыгодно уменьшать текущую прибыль, так как часть ее он забирает себе. Вот так!
Нет. А потом на убытки. А убытки в конце года реформировать на 84. Вот в этот момент и будет вам счастье.Цитата:
Сообщение от Veisuta
В прошлом посте ошибка, не
а, правильно, "а потом эту сумму на ДОХОДЫ из фонда относить".Цитата:
Сообщение от Veisuta
а нет у вас другого источника.Цитата:
Сообщение от Veisuta
распределяйте прибыль по направлениям внутри счета 84, делайте проводки внутри счета и отслеживайте образование и расходование ваших фондов.
т.н. "проводка на фонды" при капвложениях (Дт93) более 20 лет не делается.Цитата:
Может как по безвозмездному поступлению делать: амортизировать на себестоимость, а потом эту же сумму на расходы из фонда относить? Так и фонд уменьшим и финансовый результат текущего года не ухудшим?
Образование фонда действительно делается внутри 84, а вот расход с кредитом какого-то другого должен быть. Допустим, сформировали фонд поощрения:
Д84(прибыль) К84(фонд), 1000 р
начислили за счет фонда
Д84(фонд) К70, 300 р.
Фонд уменьшился на 300 р., и стал 700 р.
Тут все ясно.
По фонду развития. Сформировали фонд:
Д84(прибыль) К84(фонд) 1000 р.
А вот уменьшение фонда?... Нельзя же сделать обратную проводку при его расходовании (глупо это, так как просто увеличим прибыль прошлых периодов). По-этому его надо расходовать. Но как с зарплатой, не пройдет. Есть 2 варианта:
1. Так же как и при безвозмездном поступлении.
2. Списывать амортизацию сразу (или постепенно) на 84(фонд)
1. Например: получили машину безвозмездно:
Д08 К98
Д01 К08
Начислили амортизацию:
Д20 К02
Списали стоимость поступления (безвозмезного) для уплаты налога на прибыль:
Д98 К90(91)
Тоже самое с фондом, только заменяет 98 - 84.
2. Либо вместо начислений амортизации на 20, начисляет ее сразу в Д84(фонд).
Я, конечно, не эту проводку имел ввиду), 93 ни причем.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
А смысл фонда, еще раз повторю, чтобы унитарное предприятие не копило прибыль прошлых лет, использовать ее (опосредованно через фонд) на развитие, а не уменьшать прибыль текущего года, и, соответственно, часть прибыли, изымаемой собственником. Так как нельзя напрямую купить ОС за счет фонда, приходится делать "приобретение" через инструмент амортизации, только вот просто начислить ее в текущие затраты, не уменьшив текущую прибыль, нельзя
Veisuta, да не надо ничего повторять. Вы упорно не хотите слышать ответы. Тут совет может быть только один - делайте как хотите.Цитата:
Сообщение от Veisuta
Спасибо. Конечно, хотелось услышать практический совет, но, видимо ни у кого такой ситуации не было(Цитата:
Сообщение от mvf
ПС А проводка внутри 84 по уменьшению фонда все равно неправильная:)
аргументируйтеЦитата:
Сообщение от Veisuta
Вы считаете ее неправильной, но это ведь несколько иное, не так ли ?
ну вам их дают - вы ж не слышите.Цитата:
Сообщение от Veisuta
ну да... до вас никогда ни у кого бухучета не было... :)Цитата:
но, видимо ни у кого такой ситуации не было(
в нормальных фирмах с нормальным учетом и бюджетированием пассивы очень даже контролируются - и при недостатке ср-в в соотв. фонде директор автомобиль не купит... ;)
Фонд формируется за счет чистой прибыли по итогам года. Если какие-либо расходы производятся за счет данного фонда, то он должен быть уменьшен на величину этих расходов, при этом скорреспондировав со счетом начисления расходов (как по выплате премии персоналу с 70 счетом) Соответственно должно уменьшиться сальдо по 84 счету (ну или любому другому счету, на котором учтены фонды). А сделав проводку Д84 - К84, мы сальдо по счету не изменим, а просто "расформирует" фонд обратно на чистую прибыль. Да и вообще в любом другом случае использования фондов (кроме приобретения ОС) проводки Д84-К84 вообще невозможно сделать. По-этому я ее я считаю неправильной.Цитата:
Сообщение от Tortilla
Veisuta, а просто План счетов по 84 счету не пробовали прочитать?
Где Вы в нем видите подобное?Цитата:
Сообщение от Veisuta
Да, в таких фирмах все хорошо:). Но речь про ГУП, там собственник (государство) хочет иметь хороший финансовый результат и часть этого результата забрать себе, по-этому что-то приобрести разрешает только за счет фонда развития.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Не факт.Цитата:
Сообщение от Veisuta
Ну ладно, нам не верите. Из "Бератора":
Цитата:
Пример
После распределения прибыли на общем собрании акционеров ЗАО "Актив" в феврале 2007 года кредитовое сальдо по субсчету 84-2 составило 31 500*руб.
В марте 2007 года на общем собрании акционеров было решено направить средства нераспределенной прибыли на производственное развитие.
"Актив" приобрел оборудование стоимостью 49 560*руб. (в том числе НДС - 7560*руб.).
Бухгалтер "Актива" открыл к счету 84 субсчет 84-3 "Нераспределенная прибыль, использованная на приобретение основных фондов" и при вводе оборудования в эксплуатацию сделал проводки:
Дебет 01 Кредит 08
- 42 000*руб. (49 560 - 7560) - оборудование введено в эксплуатацию;
Дебет 68 субсчет "Расчеты по НДС" Кредит 19
- 7560*руб. - произведен налоговый вычет;
Дебет 84-2 Кредит 84-3
- 42 000*руб. - отражено использование чистой прибыли на приобретение оборудования.
Не злитесь. Читал. Но не будем зацикливаться на 84 счете. Любой другой счет подойдет (76 например с субсчетом). Просто логика такова. Грубо говоря, даже если фонды не сформированы вообще, а собственник принял решение (причем законное) что-то купить за счет прибыли прошлых лет (не за счет текущих затрат) то каким-то образом надо уменьшить сумму этой прибыли. Проводка внутри счета (даже с учетом субсчетов) ее не уменьшит.Цитата:
Сообщение от mvf
Да ёлки-палки... что же такой бестолковый этот хочун? По концу года все равно при реформации то на то и выйдет. А "забрать" оно может и нераспределенную прибыль, а не только "текущую".Цитата:
Сообщение от Veisuta
Добрый день.
Подскажите, какую проводку правильно написать при формировании фонда :
Д84 Нераспред прибыль К84 Фонд потребления
или
Д84 Нераспред прибыль К76 Фонд потребления
В зависимости от проводки- мы получим разное отражение в балансе.
Нет никакой логики. Если кто-то что-то хочет видеть не бухучетное, для этого ведется управленческий учет.Цитата:
Сообщение от Veisuta
а амортизацию куда денете? На 20? А потом Вам ее покупатели возместят. Т.е. Вы приобрели актив за счет расходов текущего года. А государство очень хочет за счет прибыли. Прошлогодней. А 4 разделе Ф1 84 не уменьшиться ни на копеечку, получается вы ее не за счет прибыли купили.Цитата:
Сообщение от jul-2000
ПС бератор тоже люди пишут:)
В том то и дело, может только текущую, а что на 84 упало то пропало. А так да, при реформации итог один, только сумма к возврату собственнику другая.Цитата:
Сообщение от mvf
Как в учетной написано, так и делайте, или внесите в учетную дополнение какое считаете нужным, если первый раз делаете.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ясно. Бесполезно. :)
Государство установило правила бухгалтерского учета в виде ПБУ, которыми "хотелки" ваших конкретных представителей "государства" не вписываются. Кроме того, как уже неоднократно в ветке отмечено,Цитата:
Сообщение от Veisuta
Впрочем, не хотите - не надо. Дело Ваше :)Цитата:
Сообщение от mvf
Государство "хочет" на вполне конкретных основаниях - ФЗ о Муниципальных предприятиях (см. выше). А просто так сказать слово ПБУ... В каком ПБУ и что конкретно, ситуация-то конкретная.Цитата:
Сообщение от jul-2000
сомневаюсь, что тут можно сделать "как хочется".Цитата:
Сообщение от Veisuta
Какими проводками отражать хозоперацию - это вообще не тема УП.
Естественно, в учетной не надо писать проводки. Надо отразить как формируется фонд и как расходуется. Сначала читаем устав - там определен размер фонда, цели и условия создания. В учетной определяем когда формируем фонд (в последний день года или в следующем году после утверждения отчетности), на каком счете учитываем фонд - можно и на 84, можно и на 76 (с аналитикой по субсчетам), и как расходуем.Цитата:
Сообщение от posting
и правильно делает.Цитата:
Сообщение от Veisuta
поэтому бух, на основании решений собственника (государства или акционеров), отражает/отслеживает использование нераспределенной прибыли. Никакой гос. специфики здесь нет, в нормальном АО делается то же самое.
При этом: приобретение ОС за счет нераспределенной прибыли эту самую прибыль НЕ уменьшает.
Да. Именно так и получается - не уменьшает. Т.е. де-факто так называемый фонд развития ничего не значит. Только аналитика "для себя". При этом все остальные фонды, созданные за счет прибыли, свою функцию выполняют как положено. Собственник это "раскусил" (что приобретение любого ОС за счет фонда влечет уменьшение ТЕКУЩЕЙ прибыли) и теперь пытается заставить отразить приобретение за СЧЕТ ФОНДА на самом деле:( И не знаю как отвертеться и доказать что это не правильно. А самое страшное, что я сам стал так считать :(Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
да.Цитата:
Сообщение от Veisuta
а вот это - неверно.Цитата:
Т.е. де-факто так называемый фонд развития ничего не значит.
для себя и для собственника.Цитата:
Только аналитика "для себя".
Больше никогда никому эту шутку не повторяйте! :) (и про счет 76 - тоже.)Цитата:
Собственник это "раскусил" (что приобретение любого ОС за счет фонда влечет уменьшение ТЕКУЩЕЙ прибыли)
ну так отражайте - я даже проводки расписал.Цитата:
и теперь пытается заставить отразить приобретение за СЧЕТ ФОНДА на самом деле:(
а делайте правильно.Цитата:
И не знаю как отвертеться и доказать что это не правильно.
