Нал не нал, а безнал, или оплата физиком за услуги по договору поручительства. . .

Дорогие коллеги,

вычитал о такой схеме взаиморасчетов между ООО, оказывающей услуги и физиками - потребителями услуг.

На основании договора поручительства - физик отдает сотруднику компании (как самостоятельному физику) наличные для перечисления последних на рс организации, минуя оприходование в кассу (50 счет).

На сколько правомерна такая схема, наверняка кто-то с этим сталкивался, а может использует подобное?
Каковы риски, помимо ст 15.01 КоАП? (40-50 тыс.руб на организацию и 4-5 тыс.руб на должностное лицо)

Цитата:

---

Сообщение от ПошелВбухгалтерскую

На сколько правомерна такая схема

---

Ни на сколько.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Ни на сколько.

---

почему нет? гл. 49 ГК РФ в чем не соответствие ее нормам?

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Ни на сколько.

---

а в чем собственно проблема? физик клиент - ему "влом" идти в банк и платить за услуги. он решил стать доверителем (в отношении исполнения обязанности по оплате ООО) по договору поручения. повереный сметнулся в банк, выполнив условия договора.

в чем лажа?

"Поверенный" - сотрудник фирмы. Представитель интересов фирмы. Штраф за не применение ККМ в полный рост. Обсуждалось много раз. Если интересно - поищите. СхЭма не жизнеспособна. Если бы она была "рабочей", то применялась бы повсеместно. Но она не работающая.

Цитата:

---

Сообщение от ПошелВбухгалтерскую

физик клиент - ему "влом" идти в банк и платить за услуги

---

куда налик сотрудник денет?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

куда налик сотрудник денет?

---

как куда? сложит оккуратненько в кошелек, и бегом в банк (бежит такой и волосы назад :-) )

ПошелВбухгалтерскую, на много проще клиенту-физику выдать квитанция на оплату в сбербанке
только с него возьмут 3 %

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

на много проще клиенту-физику выдать квитанция на оплату в сбербанке
только с него возьмут 3 %

---

где гарантия оплаты физиком? тем более скажем получив услугу на 800 рублей (или даже 1500 руб) - отстоять потом в гнилой вонючей очереди сберыча. . . - явно отпугивающий фактор, не в пользу дальнейшего сотрудничества с компанией. . .

хочется издержи на очерди брать на себя, что бы в итоге клиент пользовался услугой и занимался дальше своей жизнью, своими проблемами, а не нашими.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Представитель интересов фирмы.

---

то есть, по-вашему, где бы я ни находился, что бы ни делал - я представитель фирмы?

когда я плачу за бизнесланч в кафэ я представляю фирму? судя по этой логике, являясь сотром фирмы, я не могу выступать от себя как от физ лица? то есть оплату бизнесланча я делаю от имени ООО, может еще заморочиться дальше в рассуждениях по этой теме? :(

в правоотношениях по договору поручительства четко прописаны стороны. ООО никакого отношения к этому договору не имеет.
(?)

Цитата:

---

Сообщение от ПошелВбухгалтерскую

когда я плачу за бизнесланч в кафэ я представляю фирму?

---

Вы действительно не видите разницы? В случае, когда в итоге сотрудник фирмы перечисляет деньги клиента фирмы на счет фирмы, то, что сотрудник действует в интересах фирмы, доказывается с пол-пинка.

Я не понимаю сути проблемы. При услугах населению можно применять БСО. Зачем заниматься какими-то схемами?

ПошелВбухгалтерскую,

Цитата:

---

Сообщение от ПошелВбухгалтерскую

где гарантия оплаты физиком?

---

сбер банк чек выдаёт

Цитата:

---

Сообщение от ПошелВбухгалтерскую

отстоять потом в гнилой вонючей очереди сберыча. . . - явно отпугивающий фактор, не в пользу дальнейшего сотрудничества с компанией. . .

---

ккт
+ приём оплаты с помощью расчётных/кредитных карт

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

При услугах населению можно применять БСО

---

сошлите на нормативку?

как могу предположить БСО выписываются в налоговой? (или как-то регистрируются наверное)

54-фз
не выписываются и не регистрируются

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

54-фз
не выписываются и не регистрирубтся

---

отлично, благодарю за информацию! буду изучать ;)

Andyko, если оказание услуг - не основной вид деятельности, а сопутствующий. получается так - основные работы: подключение к интернет физиков. а сопуствующие (за что и принимается нал) - это помощь в настройке компа, мелкий ремонт железа и т. п. Т.е можно за часть работ, где большие суммы принимать безнал, а по отдельным услугам работать с БСО?

и самое главное, как оприходовать этот нал, полученный от физика? на 50 счет, а потом сдаем в банк по мере накопления до лимита остатка кассы?

вполне

Andyko, а как быть, если услуга подключение клиента к сети интернет связана с реализацией ему роутера?
можем ли роутер включить в стоимость услуги, оплаченной с выдачей БСО? или в этом случае роутер - товар, требующий выдачи чека ККМ?

например для парикмахера - использование шампуня - включается в стоимость услуги, т.к без шампуня не оказать услугу. а в этом случае как?

напрашивается, что расходники - изолента, штекер, вилка - это расходники они включаются в стоимость услуги, а роутер - уж больно на отдельный товар походит. . . (даже штекер и вилка скорее всего - это тоже товар, тк можно определить его количество в целых единицах, как мне кажется) хотя как можно оказать услугу подключения к сети интернет без наличия роутера??? как парикмахер без шампуня. . . :(

Цитата:

---

Сообщение от ПошелВбухгалтерскую

можем ли роутер включить в стоимость услуги,

---

Можете

Над.К, а как быть, если в кодах статитстики, у нас нет кода оказания услуг населению? все оквэды по сути отражают производство по различным направлениям.

есть ли санкция за осуществеление вида деятельности. не включенного в список оквэд при регистрации фирмы?

Ну добавьте. Кстати, тут еще ЕНВД может вылезти, если у Вас не Москва

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну добавьте. Кстати, тут еще ЕНВД может вылезти, если у Вас не Москва

---

нет не москва. а при чем тут ЕНВД, если мы на УСН?

или есть обязанность по определенным видам деятельности использовать этот режим???

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну добавьте.

---

обязательно ли добавлять? где бы вот вобще так почитать обо всем. есть ли как-то ресурс по этой тематике?

нет санкций, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=239386

да, нашел - оказание услуг населению. . . обязывает применять енвд.

но тогда надо найти определение "бытовые услуги населению" и из этого исходить уже

64.20 возьмите и не мучайтесь, если у вас все с интернетом связано.

Цитата:

---

но тогда надо найти определение "бытовые услуги населению"

---

ОКУН откройте и поищите свои услуги.

ОКУН

Цитата:

---

Сообщение от WSdl

64.20

---

это у нас есть. здесь речь идет о правомерности применения БСО при оказании услуг населению по подключению к интернет + мелкий ремонт железа.

но при этом что бы на ЕНВД не залетать. . .

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

ОКУН откройте и поищите свои услуги.

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ОКУН

---

Спасибо дорогие коллеги!

Получается, что де-юро мы уже в залете на енвд. но не применяем его.

А как обойти сей камень. . . получается, способ оплаты (по БСО или договору поручительства, или если физик сам унесет деньги на р/с) никакого значения не имеет - только по виду деятельности мы попадаем на енвд (о чем изначально я даже не подозревал). . . .

интересно, как же выбраться из этой западни. есть ли выход или дорога в обход?

...

Над.К, подскажите, если мы хотим оказывать услугу населению, то нужно добавлять код ОКУН?
если в ОКВЭД есть код 64.20 и еще ряд подтипов этого кода, в т.ч 64.20.3 - прочая деятельность в области электросвязи.

или просто в БСО надо указывать формулировку из ОКУН, которая не обязывает применять енвд?

Цитата:

---

Сообщение от ПошелВбухгалтерскую

то нужно добавлять код ОКУН?

---

Куда добавлять? :)

Цитата:

---

Сообщение от ПошелВбухгалтерскую

или просто в БСО надо указывать формулировку из ОКУН, которая не обязывает применять енвд?

---

Формулировка в договоре с физлицом должна быть такой, чтобы не попадала под ЕНВД
Если у Вас не Москва, конечно. Потому что в Москве нет ЕНВД

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Куда добавлять?

---

в коды статистики.

но насколько я понял, коды ОКУН - во всей этой котовасии - это всего лишь требования Минфина к основным требованиям 54-ФЗ. другими словами, если вспомнить, с чего мы начали - услугами населению, при использовании БСО, можно назвать только услуги, которые есть в ОКУН.

А теперь как бы подвопрос вопроса: нужно ли както добавлять в коды к уже имеющимся, оказание услуг населению из ОК услуг населению или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Формулировка в договоре с физлицом

---

нужен ли договор с физлицом, если это разовая услуга? можно ли в БСО прописать услугу что бы не подпадала как облагаемая енвд и все? подпись физика там вроде предусматривается (или можно предусмотреть).


или что-то добавить, как бывает в счетах: оплата по документу является акцептом договора-оферты. или что-то в этом роде. типа БСО будет еще и своего рода офертой. (или это уже слишком?)

Над.К, у вас есть в закромах суды, не в пользу приема денег на р/с на основании договора-поручительства?

вот что-нибудь такое - когда бы штрафанули компанию за нарушение кассвой дисциплины. . . :(