В Москве какое Постановление действует по расчету коммунальных платежей:77 или 354-ПП

Добрый день.
Невозможно понять и разобраться.
С 1 сентября 2012 года вступило в действие Постановление 354-ПП от 06.05.2011
Но в то же время никто не отменял Московское Постановление 77-ПП от 10.02.2004, устанавливающего совершенно другой порядок расчетов по счетчикам и нормативам.
Например, по 354-ПП общедомовые нужды по воде разбиваются между всеми квартирами пропорционально площади.
А 77-ПП разбивает эти "общедомовые нужды" (как их теперь назвали - раньше они назывались просто "разницей") - разбивает только между теми, у кого нет квартирных ПУ.
Голову можно сломать, на Москву распространяется 354-ПП или нет? Кто какое постановление использует?

есть ли жизнь за МКАД

gjk, в любом случаем распределяться будет на те квартиры, в которых прописан хоть один человек
есть много квартир, в которых живут, но никто не прописан + счетчиков нет => эти квартиры за воду не платят

Цитата:

---

Сообщение от m'm

есть ли жизнь за МКАД

---

есть, я проверял. Раз уж оффтопим, то многие москвичам завидуют. Думают, вот приеду и на з/п 40 000 в месяц квартиру себе куплю за два года, заживём! Только когда они узнают, что 1-комнатная квартира стоит 7 000 000 руб, против 1 200 000 в их городке, как то разница зарплат в 3-4 раза сразу нивелируется.

По поводу Москвы - законодательство в сфере ЖКХ тут вообще во многом собственное. Например, субсидии на содержание и ремонт жилых помещений (т/о) есть только в Москве, больше нигде. И ТСЖ имеет право на их получение только при использовании городской ставки - 24,53 руб/м2. И кстати в эту ставку ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ на воду, электроэнергию УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ. Два раза за одно и то же взимать плату - это как? И в т/о общедомовые + ещё в платежках общедомовые появятся отдельными строками. Ставку т/о уменьшать нельзя - это лишает право на субсидии, а это для ТСЖ, как правило, 1-2 млн руб в год.
Ещё удивляет отсутствия обсуждения этих законов в интернете на бух. форумах. Наверное, подавляющее большинство обслуживается в ЕИРЦ и не парится вообще по этим вопросам (тем более в москве это бесплатно), а возраст остальных бухгалтеров не позволяет использовать интернет))

Цитата:

---

zak1c
gjk, в любом случаем распределяться будет на те квартиры, в которых прописан хоть один человек
есть много квартир, в которых живут, но никто не прописан + счетчиков нет => эти квартиры за воду не платят

---

Что значит не платят?
По 354-ПП общедомовые нужды оплачивают все без исключения квартиры, и со счетчиками и без счетчиков, и где никто не живёт тоже платят общедомовые нужды.
По 77-ПП их оплачивают только те, у кого счетчики отсутствуют и только те квартиры, где есть зарегистрированные. Те, кто установил счетчики платят только за себя, и никаких добавок 77-ПП им не предусматривает.

Получается противоречие. До 1 сентября у нас всё было просто.
1)Общедомовые нужды уже включены в городскую ставку техобслуживания. Отдельно их не взимали
2) У кого КПУ - те платили только за себя.
3) У кого нет КПУ - платили по нормативу.

Как поступать сейчас не понятно, какое постановление использовать... Как быть с общедомовыми, ведь они уже включены в городской тариф на содержание и ремонт ж/п.

Цитата:

---

Сообщение от gjk

По 77-ПП их оплачивают только те, у кого счетчики отсутствуют и только те квартиры, где есть зарегистрированные.

---

зарегистрирован - прописан
я как раз про такие квартиры, где живут, но никто не зарегистрирован

Цитата:

---

Сообщение от gjk

И ТСЖ имеет право на их получение только при использовании городской ставки - 24,53 руб

---

Не ТСЖ, а собственник за которого в данном случае доплачивает город.

Цитата:

---

Сообщение от gjk

Ставку т/о уменьшать нельзя - это лишает право на субсидии,

---

Не лишает, а уменьшает до величины этой самой ставки. Вот если ставка больше городской, то субсидии ни-ни, а вот если меньше, то доплачивается разница между минимальным городским тарифом и тарифом действующем в ТСЖ

Цитата:

---

Сообщение от gjk

По 77-ПП их оплачивают только те, у кого счетчики отсутствуют и только те квартиры, где есть зарегистрированные. Те, кто установил счетчики платят только за себя, и никаких добавок 77-ПП им не предусматривает.

---

И это не правильно, вода по нормативу предусматривает расход на общедомовые нужды, а по счетчику оплата идет только за личное потребление.

Цитата:

---

Сообщение от gjk

Как поступать сейчас не понятно, какое постановление использовать...

---

Видимо если закон более чем на одну страницу его пишут в разных кабинетах и между собой никто не координирует.

По закону московское постановление не может противоречить Постановлению Правительства, но если что обращаться будете в московские суды, у нас пока не было проблемм с перераспределением т.к. собирали больше чем платили. Может поэтому и нет обсуждений, что еще проблемма не припекла.

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

я как раз про такие квартиры, где живут, но никто не зарегистрирован

---

Мы в суде доказывали факт проживания и взыскивали воду, ведь если зарегистрированный принесет справку о непроживании - вы сделаете перерасчет? Платить нужно по проживанию.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Мы в суде доказывали факт проживания

---

в каком регионе?

Москва. Акт подписанный представителем ТСЖ, консьержем или соседом.

Программисты должны были уже доработать программы, в ручную все это делать невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от gjk

... До 1 сентября у нас всё было просто.
1)Общедомовые нужды уже включены в городскую ставку техобслуживания. Отдельно их не взимали
2) У кого КПУ - те платили только за себя.
3) У кого нет КПУ - платили по нормативу...

---

но 77-ПП действовало в Москве и до 1-го сентября
и там без ИПУ не по нормативу платили, а весь остаток (после все ИПУ и общедомовых 5%) делили на прописанных

и если уж считать отдельно общедомовые раходы, то как льготы применять? и применять ли?

Александр7272, это ТСЖ

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

Александр7272, это ТСЖ

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

и если уж считать отдельно общедомовые раходы, то как льготы применять? и применять ли?

---

По идеи как на коммуналку, хотя раньше мы общедомовые относили на содержание и ремонт и льгота должна быть по этой статье. Короче как всегда постановление сырое и практики в его разработке не участвовали.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Да.

---

без ТСЖ думаю, что не получилось ничего взыскивать

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

но 77-ПП действовало в Москве и до 1-го сентября
и там без ИПУ не по нормативу платили, а весь остаток (после все ИПУ и общедомовых 5%) делили на прописанных

---

Согласен.
Но решением общего собрания было принято, что этот самый остаток уходил в резервный фонд. Поэтому в нашем ТСЖ квартиры без ИПУ платили строго по нормативу, как правило это больше, чем реальное потребление. А разница уходила туда, на финансирование доп. мероприятий.

Теперь выясняется, что это незаконно, а неплательщики используют это чтобы заваливать прокуратуры жалобами.

Вот и встаёт вопрос. Если по закону, то использовать порядок из 77-ПП или всё же из нового 354-ПП? По логике 77-ПП подходит больше, тем более, что в Постановлении по тарифам на москву за 2012 год прямым текстом указано, что общедомовые нужды уже включены в городскую ставку на сод. и рем. ЖП. А в случае неиспользования городского тарифа - собственники самостоятельно определяют включать эти нужды или платить их отдельно (п.4 и п.11 Приложения 7 к постановлению Правительства Москвы от 29.11.2011 № 571-ПП - О тарифах в Москве на 2012 год)

Со льготами кстати вопрос тоже открытый остаётся...

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

По идеи как на коммуналку, хотя раньше мы общедомовые относили на содержание и ремонт и льгота должна быть по этой статье. Короче как всегда постановление сырое и практики в его разработке не участвовали.

---

допустим, собственник не прописан и не живёт, но живёт и прописана его мама-инвалид
на коммуналку у нее есть льготы, на содержание жилья нет льгот
на коммунальные услуги для общедомовых целей льготы будут?
и таких ситуаций разных может быть сколько угодно много ...

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

без ТСЖ думаю, что не получилось ничего взыскивать

---

ну, почему же
у нас в районе и по муниципальным домам так делали
всё зависит от желания/нежелания УК
в ТСЖ просто в этом все заинтересованы, т.к. один общий дом, общий котёл, общий бюджет
а обычной УК (ДЕЗ района) это просто никому не надо
но были такие случаи

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

без ТСЖ думаю, что не получилось ничего взыскивать

---

Почему? В чем разница? Мы конечно многих знаем в лицо, возможно сейчас когда начнут воду перераспредлять и соседи станут активнее если не захотят платить за других.

Цитата:

---

Сообщение от gjk

Согласен.
Но решением общего собрания было принято, что этот самый остаток уходил в резервный фонд. Поэтому в нашем ТСЖ квартиры без ИПУ платили строго по нормативу, как правило это больше, чем реальное потребление. А разница уходила туда, на финансирование доп. мероприятий.

Теперь выясняется, что это незаконно, а неплательщики используют это чтобы заваливать прокуратуры жалобами.

Вот и встаёт вопрос. Если по закону, то использовать порядок из 77-ПП или всё же из нового 354-ПП? По логике 77-ПП подходит больше, тем более, что в Постановлении по тарифам на москву за 2012 год прямым текстом указано, что общедомовые нужды уже включены в городскую ставку на сод. и рем. ЖП. А в случае неиспользования городского тарифа - собственники самостоятельно определяют включать эти нужды или платить их отдельно (п.4 и п.11 Приложения 7 к постановлению Правительства Москвы от 29.11.2011 № 571-ПП - О тарифах в Москве на 2012 год)

Со льготами кстати вопрос тоже открытый остаётся...

---

раньше прокуратура настаивала на применении московского постановления, а не федерального
как сейчас будет, очень интересно
думаю, что так же ... приоритет отдадут московскому постановлению

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

а обычной УК (ДЕЗ района) это просто никому не надо
но были такие случаи

---

я про то же

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Мы конечно многих знаем в лицо, возможно сейчас когда начнут воду перераспредлять и соседи станут активнее если не захотят платить за других.

---

откуда соседи буду знать: прописан человек или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

и таких ситуаций разных может быть сколько угодно много ...

---

Исходите из того, что льготы предоставляет государство, вы только участвуете в их расчете, поэтому стоит обратиться в соц.защиту, если они вам не возместят, то и вы не предоставляйте. Я пока буду считать по старому и на общедомовую коммуналку льгот не будет. Если примут задним числом по ним льготы сделаем перерасчет. Пока все будем отправлять в соц.защиту.
В подмосковье вообще сдают начисления, а льготы считает соц.защита на прямую.

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

откуда соседи буду знать: прописан человек или нет?

---

Когда он прийдет к вам с бешенной суммой за воду и вы объясните ему новый порядок начисления воды и то что на его площадке никто не прописан, он сам возможно расскажет о соседях сдающих квартиру, если нет то пусть платит, каждый выбирает для себя быть принципиальным и возможно поссориться с соседом или злиться на него и оплачивать его воду.

Есть еще 857 ПП от 27.08.12г "Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления ком.услуг ..." будет очердная отсрочка.

Александр, здравствуйте, наш жск (Москва) сдает в ГУИС отчет по использованию бюджетных субсидий, и в нем указывается сумма на воду общедомовую и электричество как потраченые собственными силами, то есть эти расходы идут в содержание и ремонт, если ОДН по воде будет в квитанциях жителей дома и они нам её оплатят, то из отчета следует убрать эту цифру? а электричество, мы напрямую за эл-во никому не платим, предоставляем данные по счетчику в ГУИС, они нам зачитывают в расходы по сод. и рем., а если жителям распределять, то куда эти деньги?

У меня пока самого раздрай в голове. Не знаю к сожалению или к счастью у нас счетчик на тепло общий и разделить воду с отоплением невозможно, так что можно сказать у нас нет прибора учета. Пока в отчетах общедомовые нужды идут из субсидий. В среду позвоню в ГУ ИС уточню как сдавать отчет. Они уже начали собирать списки для запросов на 2013 год, сижу готовлю.

да, полная неразбериха, очень не хочется новых скандальных объяснений с жильцами.:(

Ну в данном случае новый порядок против них. Ранее общедомовые расходы относились к содержанию и ремонту, а теперь исходя из названия постановления к коммуналке. Москва могла бы на эту сумму уменьшить весь тариф и его минимальную не дотируемую часть, но в конце года никто этого делать не будет.

а такой еще вопрос, может ли собрание решить не отменять 13-ю квитанцию по отоплению за этот год, так как за январь-август с жильцов собирались деньги по тарифу, то на конец года может опять возникнуть экономия при хорошем раскладе или недобор средств?

Честно говоря еще ни разу не сталкивался с ситуацией недобора по теплу(при расчете по тарифу), а вот перебор всегда "возвращали", но как правило в случае необходимости собрание утверждало взнос в резервный фонд "случайно" совпадавший с суммой возврата.

у нас к сожалению был недобор за отопление за 2010 год, очень много проблем с жильцами вызвало, перебор то же вовзвращали. жители никак не хотят платить по фактическому расходу отопления, поэтому собираем по тарифу.

Мне самому по факту платить не удобно. Доходы в течении года не меняются, а рост расходов в отопительный сезон напрягает, не говоря уже о пенсионерах, для которых данная схема зимой подъемна. У нас в ТСЖ несколько домов, поэтому тем кто не делает ремонты отопление возвращаем, а кто хочет сделать ремонт направляет эти деньги в резервный фонд.
Похоже в следующем году прийдется менять все наработанные схемы.
Думаю этот год уйдет на раскачку, большинство окажется не готовы.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Есть еще 857 ПП от 27.08.12г "Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления ком.услуг ..." будет очердная отсрочка.

---

оно только для тех домов, в которых нет счётчиков тепла
и это правильно
так как им распределять нечего ))) для них только и есть один выход - платить по тарифу круглый год

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Мне самому по факту платить не удобно. Доходы в течении года не меняются, а рост расходов в отопительный сезон напрягает, не говоря уже о пенсионерах, для которых данная схема зимой подъемна. У нас в ТСЖ несколько домов, поэтому тем кто не делает ремонты отопление возвращаем, а кто хочет сделать ремонт направляет эти деньги в резервный фонд.
Похоже в следующем году прийдется менять все наработанные схемы.
Думаю этот год уйдет на раскачку, большинство окажется не готовы.

---

а я бы с удовольствием платил по факту каждый месяц
и не болела бы моя голова на тему, вернут мне переплату или не вернут, переплатил я или недоплатил
так прозрачнее гораздо

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1036532/

Столица решила не менять систему оплаты за тепло Москвичи по-прежнему будут платить за отопление круглый год.

Московские власти решили сохранить привычный порядок платы за отопление. Об этом говорится в постановлении, подписанном столичным мэром Сергеем Собяниным. То есть москвичи, как и раньше, будут платить за отопление круглый год.

Напомним, с 1 сентября 2012 года вступили в силу новые федеральные правила предоставления коммунальных услуг. У регионов появилось право выбирать, как жители должны оплачивать расходы на отопление — круглый год, но понемногу, или только в течение отопительного сезона, но сразу всю сумму.

Московские власти выбрали прежнюю систему. Жители города должны будут платить за тепло ежемесячно — до 10-го числа следующего месяца. Порядок расчета платы за отопление также не изменится.

По словам экспертов, мэрия приняла правильное решение — резкий рост квартплаты в отопительный период, который начнется в ближайшие недели, мог бы вызвать массовые недовольства москвичей. Тем более что 1 сентября в Москве вновь выросли тарифы ЖКХ — в среднем на 2%.

— Большинство граждан живут от зарплаты до зарплаты, пиковые нагрузки им крайне не удобны, — отметил сопредседатель движения «Жилищная солидарность», помощник уполномоченного по правам человека в Москве Вячеслав Гуменюк. — Организациям, производящим тепло, тоже будет невыгодно, если жильцы начнут оплачивать услуги только в отопительный сезон.

Председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская напомнила: москвичи много лет возмущаются, что их заставляют платить за отопление летом.

— Было много обращений к властям всех уровней, — отметила она.

Однако, по словам депутата, оплачивать тепло лишь в отопительный сезон выгодно, только если во всех жилых домах будут установлены счетчики.

— Счетчик, как правило, показывает расход более точно. В итоге получается намного меньше, чем высчитывают по неким методикам организации — ведь они считают по максимуму, — подчеркнула Хованская.

Парламентарий отметила, что в последние годы по всей России распространились счетчики воды. Более 50% из них граждане ставят по собственной инициативе. А вот с отоплением, напротив, ситуация крайне неблагоприятная.

— В ветхих пятиэтажных домах установка счетчиков вообще противопоказана, — отметила Хованская.

Кроме того, даже при наличии счетчиков у москвичей не будет возможности сознательно экономить. В большинстве домов не предусмотрена система, позволяющая отключить батареи или снизить уровень отопления.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1036532/

Столица решила не менять систему оплаты за тепло Москвичи по-прежнему будут платить за отопление круглый год.

---

ну и хорошо :)

Ну вот, хоть что-то проясняется))
Остается вопрос, нужно ли будет выделять общедомовые нужды по отоплению или нет?
И какой будет действовать порядок по расчету отопления? (т.е который действовал все эти годы). По 307-ПП (старым правилам?). Я просто не знаю, как положено сейчас по закону при наличии ОДПУ, мы всегда с жителями по фиксированному в 1994-ом(или 96-ом) году нормативу взимали, а плюсовую разницу в 2 ляма в год - в резервный фонд тсж.
С водой всё ясно до предела - она пока что в этом году включена в городсткую ставку на техобслуживание, можно не дёргаться.

Кстати, сдавал сегодня начисления в несколько отделов субсидий. Там никто ни сном-ни духом ничего не знает ни про какие новые правила. Все ДЕЗы сдали всё как и раньше. Даже ЕИРЦ по-моему кое-где уже напечатали такие же квитанции, с такой же формой как и раньше.

Одни мы, вперёд батьки в пекло, общедомовые выделили по отоплению в отдельные строки, из-за этого миллион проблем: жители ничего не понимают (ещё же и тариф вырос с 01.09.12), в программе по начислениям ГЦЖС код услуги на ОДН не предусмотрен.
Короче, буду всё возвращать обратно с отоплением. Правильно сказали, в России никогда нельзя спешить соблюдать новые законы, всё ещё 10 раз поменяют и отменят.

Как офтопик (я же автор), ответьте плиз, по 731-ПП "Раскрытие информации" мы обязаны выкладывать на сайтах минрегиона и дом.мос.ру сканы документов с синей печатью и подписями, или же имеем право разместить например отчет в формате excel или word, т.е "рыбу" без печатей само собой?

Цитата:

---

Сообщение от gjk

Как офтопик (я же автор), ответьте плиз, по 731-ПП "Раскрытие информации" мы обязаны выкладывать на сайтах минрегиона и дом.мос.ру сканы документов с синей печатью и подписями, или же имеем право разместить например отчет в формате excel или word, т.е "рыбу" без печатей само собой?

---

Мы размещаем рыбу(вернее выписку из протокола), оригинал в правлении.