Подскажите плиз, есть ли какие-то ограничения на выдачу аванса? кто на него не имеет права и при каких условиях? есть какие-то нормативные аткы, описывающие регламент выдачи аванса в счет зарплаты.
Вид для печати
Подскажите плиз, есть ли какие-то ограничения на выдачу аванса? кто на него не имеет права и при каких условиях? есть какие-то нормативные аткы, описывающие регламент выдачи аванса в счет зарплаты.
Лично я не смогла ничего найти.
Вот и я не смогла... :( Мне кто-то сказал, что те, кто проработал менее 15-ти дней не имеют права на аванс. Но что-то мне верится в это с трудом...
Я считаю, что нет никаких ограничений на получение аванса. Но с меня требуют доказательств... :(
Понятие "аванс" из социалистического прошлого,- это часть заработной платы за первую половину месяца. В соц. труд. законодательстве понятие аванса извратили. Работник полмесяца отдавал свой труд, ему выдавали только часть заработанного, и называлось это выдачей аванса,- правильнее было бы назвать это выдачей части долга. В новом ТК РФ это поправили, назвали вещи своими именами,- сейчас это официально иначе, как выдачей заработной платы за первую половину месяца не называется. См. ст. 136 ТК РФ.
Сейчас вперед можно выплатить з. пл. только за время отпуска. Все остальные случаи выплаты незаработанных денег можно подвести под выдачу ссуд. Ну а тут выплывает мат. выгода и НДФЛ.
Кузнец, не только отпуска. Можно и аванс выдать, можно и подъёмные заранее выдать.
Как бы то ни было, большинство предприятий "живут" по авансовой системе. И никто ее не упразднял, а тем более не запрещал. Главное, чтобы это было прописано в кол. или трудовом договоре.
Законодательству это никак не противоречит.
А не подскажите документ, который запрещает выплачивать деньги авансом за предстоящую работу?
Элина! В новом ТК РФ нет понятия аванса, слово "подъёмные"
применено только в сочетании со словом "сооружений".
Запрета, думаю, не может быть. Только не стоит забывать о мат. выгоде и НДФЛ. Забудете,- налоговики могут напомнить.Цитата:
Исходное сообщение NVD
А не подскажите документ, который запрещает выплачивать деньги авансом за предстоящую работу?
При чем здесь мат. выгода и ссуды? Если речь идет об авансе - виде заработной платы.
Если выплату производите в пределах заработанного работником, то, конечно, Ваш, NVD, вопрос правильный. А если выплачиваете сверх заработанного, то это превышение не является выплатой заработной платы. Это нечто другое, это форма кредитования работника работодателем.Цитата:
Исходное сообщение NVD
При чем здесь мат. выгода и ссуды? Если речь идет об авансе - виде заработной платы.
Условия оплаты труда прописаны в трудовом договоре, в том числе аванс, его размер и дата выдачи. Никакого кредита, договора о займе нет и в помине... На основании каких документ налоговая может заключить, что аванс является мат. выгодой?
Вам известны конкретные случаи?
Кузнец, а как Вы расцениваете следующие слова из ТрК РФ ст.137 :
"Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;"
Да!??? :)
Ст. 136 ТК: «(...) Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.Цитата:
NVD: есть ли какие-то ограничения на выдачу аванса? кто на него не имеет права и при каких условиях?
Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть установлены иные сроки выплаты заработной платы. (...)»
Здесь нет никаких ограничений. Следовательно, на получение аванса (а это не что иное, как та часть заработной платы, которая выплачивается во второй половине месяца) имеет право каждый работник, который трудится в организации на дату выплаты зарплаты во второй половине месяца, установленную для него правилами распорядка, колдоговором, трудовым договором.Вроде бы, нет. Но традиционно аванс составляет 40% от предполагаемой зарплаты (до вычета НДФЛ) за месяц или около того (иначе говоря, от чистой – без налога – зарплаты это около половины или чуть меньше). Определите приказом (Положением о зарплате, Правилами внутреннего трудового распорядка) или в колдоговоре.Цитата:
NVD: есть какие-то нормативные аткы, описывающие регламент выдачи аванса в счет зарплаты.
Думаю, право на аванс они имеют (если на дату выдачи уже работают). Не знаю никаких причин считать иначе. Пока не найдены опровергающие нормативные акты, доказательством будет процитированная ст. 137 ТК. Наверное, стоит предусмотреть в Положении о зарплате случай работы в организации не с начала месяца. Установить для этой ситуации какое-то ограничение на размер аванса, чтобы человек не получал долю зарплаты, относящуюся к еще не отработанным дням.Цитата:
NVD: Мне кто-то сказал, что те, кто проработал менее 15-ти дней не имеют права на аванс. Но что-то мне верится в это с трудом...
Я считаю, что нет никаких ограничений на получение аванса. Но с меня требуют доказательств...
При помесячном начислении зарплаты это НЕЛЬЗЯ назвать выдачей части долга и в условиях нынешнего законодательства. Никакого долга еще нет (он появится при начислении зарплаты в последний день месяца), деньги выдаются АВАНСОМ.Цитата:
Кузнец: Понятие "аванс" из социалистического прошлого,- это часть заработной платы за первую половину месяца. В соц. труд. законодательстве понятие аванса извратили. Работник полмесяца отдавал свой труд, ему выдавали только часть заработанного, и называлось это выдачей аванса,- правильнее было бы назвать это выдачей части долга.
Не нашел в ТК такого термина как «выдача зарплаты за первую половину месяца». Подскажите для справки, в каких нормативных актах он фигурирует.Цитата:
Кузнец: В новом ТК РФ это поправили, назвали вещи своими именами,- сейчас это официально иначе, как выдачей заработной платы за первую половину месяца не называется.
В ст. 136 (цитата выше) сказано лишь, что зарплата ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ каждые полмесяца, но там нет указания, что выплачиваемая во второй половине месяца часть – это плата за первую половину, и наоборот. Для того, чтобы это было так, нужно НАЧИСЛЯТЬ зарплату и НДФЛ на нее каждые полмесяца.Цитата:
Кузнец: См. ст. 136 ТК РФ.
Сейчас вперед можно выплатить з. пл. только за время отпуска.
А вот понятие «аванс», напротив, фигурирует уже в следующей, 137-й статье Трудового кодекса, и к отпуску никакого отношения не имеет: «Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы (...)».Замечу для порядка, что на ссуды (безвозмездное пользование, гл. 36 ГК) ст. 212 НК об обложении НДФЛ материальной выгоды не распространяется. В ней речь о займе и кредите (гл. 42 ГК). Ссуда предусматривает передачу вещи с последующим возвратом той же самой вещи. Путаница со ссудой и займом обычна, в том числе, к сожалению, и в некоторых нормативных документах.Цитата:
Кузнец: Все остальные случаи выплаты незаработанных денег можно подвести под выдачу ссуд. Ну а тут выплывает мат. выгода и НДФЛ.
Можно ли считать займом аванс в счет зарплаты? Согласно ст. 807 ГК займодавец передает в собственность заемщику деньги или вещи, а последний обязуется возвратить столько же денег или такие же (в отличие от ссуды, не обязательно те же) вещи. В нашем случае аванс выдается работнику не для того, чтобы он возвратил эти деньги. Это предусмотренная трудовым законодательством выплата раз в полмесяца, которая не возвращается, а отрабатывается, и только в случае, если по какой-то причине не отработалась, деньги удерживаются в порядке ст. 137 ТК.
Если аванс не превышает половину месячной зарплаты, то, я уверен, притянуть гл. 42 ГК и ст. 212 НК невозможно. Вот если превышает, во всяком случае, если он больше всей месячной зарплаты – тогда запросто, поскольку такого рода аванс явно выходит за пределы предусмотренных ТК выплат и может рассматриваться как завуалированная сделка гражданско-правового характера (заем).
Вы правильно пишите,- "условия оплаты труда", но ведь не условия оплаты предстоящего труда. Определение заработной платы дано в ст. 129 ТК РФ: "Заработная плата - вознаграждение за труд,,," но никак не за предстоящий труд.Цитата:
Исходное сообщение NVD
Условия оплаты труда прописаны в трудовом договоре,,,,
Ст 137, как её понимать? Как то, что в реальной жизни имеются случаи выплат в счет будущей зарплаты и для погашения этой задолженности могут производиться удержания без ограничений.
P.S. Последний документ (ясно, что полностью отмененный), который разрешал выдачу незаработанной зар.платы,- это "Положение о социалистическом государственном производственном предприятии" (Пост. Совмина СССР от 4.10.65 г. N731), п.86 которого гласил: " Предприятие может в исключительных случаях выдавать работникам внеплановый аванс в счет заработной платы в размере не более месячного заработка".
Есть ли сейчас что-то действующее, разрешающее выплату незаработанного под видом выдачи зар. платы,- сомневаюсь! Буду рад, если ошибаюсь и такой действующий документ есть.
За "ссуду" извиняюсь, конечно займ. Десяток лет с моим участием выдавали беспроцентные ссуды, затем несколько лет был перерыв, и вот уже пять лет как выдаём безвозмездные займы.
Нормативного документа, в котором бы давалось определение выплате зар. платы за первую половину месяца может и нет, но выражение это встречается в нормативных документах,- раньше было чаще, сейчас пореже. Но, наверное это и так понятно. Если ТК говорит, что зар. плата выплачивается не реже, чем каждые полмесяца, то иначе как выплатить за первую половину (по старинке аванс) и за вторую половину (окончательный расчет) просто и не удастся,- иначе понятие "половина месяца" нарушится или пострадает понятие "отчетный период" (месяц).Цитата:
Исходное сообщение Финдер
Не нашел в ТК такого термина как «выдача зарплаты за первую половину месяца». Подскажите для справки, в каких нормативных актах он фигурирует. [/B]
Цитата:
NVD : Условия оплаты труда прописаны в трудовом договоре, в том числе аванс, его размер и дата выдачи.
Условия оплаты по договору поставки прописаны в договоре поставки. Это может быть как оплата «по факту», так и предоплата. В последнем случае «оплата поставки» – это и есть «оплата ПРЕДСТОЯЩЕЙ поставки». Кто сказал, что «оплата труда» не может быть «оплатой ПРЕДСТОЯЩЕГО труда»?Цитата:
Кузнец: Вы правильно пишите,- "условия оплаты труда", но ведь не условия оплаты предстоящего труда.
Оплата по договору поставки – это вознаграждение за поставляемый товар, что нисколько не мешает нам осуществлять эту оплату АВАНСОМ (предоплата), за предстоящую поставку.Цитата:
Кузнец: Определение заработной платы дано в ст. 129 ТК РФ: "Заработная плата - вознаграждение за труд,,," но никак не за предстоящий труд.
Речь не идет о выплате незаработанной зарплаты. Так же как никто не говорит о неоплачиваемом труде, если работник отработал уже несколько дней, а деньги еще не получил. Просто труд и оплата за него происходят в разных режимах. Труд непрерывен, а оплата дискретна. Одно с другим должно сходиться за период. В нашей стране таким периодом является календарный месяц (а где-то, к примеру, неделя). Человек работает каждый день, а оплату за труд исчисляют и начисляют раз в месяц. В конце месяца одно с другим сходится. А выдача имеет иную, чем начисление, дискретность – раз в полмесяца. Чтобы удвоить частоту, приходится производить каждую вторую выплату авансом. Начисление с выдачей уравнивается также ежемесячно. Так что никакой незаработанной зарплаты или неоплачиваемого труда нет, но нужно считать в целом за период (месяц).Цитата:
Кузнец: Есть ли сейчас что-то действующее, разрешающее выплату незаработанного под видом выдачи зар. платы,- сомневаюсь!
Кстати говоря, аванс (т.е., часть зарплаты, выдаваемая во второй половине месяца) выдается без удержания НДФЛ, который в середине месяца также еще не начислен, хотя зарплата налогом облагается. Но говорить при этом об уклонении от уплаты налогов не приходится. Просто в этом деле также действует месячная дискретность.
Вот с утра появится Элина и аргументированно объяснит, что аванс и зарплата за 1-я половину месяца - это разные вещи. И именно последнюю требует выплачивать ТрК. Я с Элиной спорил, но был вынужден признать ее правоту :).
Как это «без ограничений»? А как же статья 138 ТК, ограничивающая размер удержаний?Цитата:
Кузнец: Ст 137, как её понимать? Как то, что в реальной жизни имеются случаи выплат в счет будущей зарплаты и для погашения этой задолженности могут производиться удержания без ограничений.
Я и имел в виду: в каких документах встречается это понятие? Обязательно хочу почитать.Цитата:
Кузнец: Нормативного документа, в котором бы давалось определение выплате зар. платы за первую половину месяца может и нет, но выражение это встречается в нормативных документах,- раньше было чаще, сейчас пореже.
Да нет же, нет! Какие ежемесячные требования предъявляет к нам законодательство:Цитата:
Кузнец: Если ТК говорит, что зар. плата выплачивается не реже, чем каждые полмесяца, то иначе как выплатить за первую половину (по старинке аванс) и за вторую половину (окончательный расчет) просто и не удастся,- иначе понятие "половина месяца" нарушится или пострадает понятие "отчетный период" (месяц).
1. Заплатить человеку столько, сколько он заработал.
2. Сделать это двумя (или более) частями, в разных половинах месяца.
Таким образом, есть привязка размера зарплаты к труду за период (месяц). Но где привязка РАЗМЕРА двух частей этой зарплаты к труду за полмесяца? Ее нет. К половинам месяца привязаны лишь СРОКИ выплат, но не их РАЗМЕР. Мы платим не «за первую половину месяца» и «за вторую половину». Мы платим за месяц в целом, делая это двумя (или более) частями. Никто не мешает установить, к примеру, такой порядок выплат: 17 числа аванс в размере 25% оклада, 26 числа второй аванс в размере 20% оклада, 3 числа окончательный расчет. Даты и цифры устанавливаются в локальных документах произвольно. Единственное правило – чтобы на каждые полмесяца попадала какая-то выплата.
Не понимаю, как при этом нарушается понятие «половина месяца» или страдает понятие «отчетный период». Ничего не нарушается и не страдает.
Кстати, Борис, а откуда ты взял, что "дискретный период" для зарплаты - месяц? :)
Честно? Не знаю, Стас. Не берусь подтвердить ссылками на законодательство. Когда писал про месяц, проскользнуло сомнение, нельзя ли иначе: начислять зарплату не в последний день месяца, а в последний день каждой его половины. Думаю, что все же нельзя. Не вижу с ходу, чему это могло бы противоречить напрямую, но, как минимум, такой вариант не слишком изящно сочетается с исчислением НДФЛ, поскольку датой получения дохода в виде оплаты труда для этого налога считается последний день месяца (Элина, ;) ).
Это наиболее логичная трактовка ТрК. Хотя я сам к ее применению не готов :).Цитата:
начислять зарплату не в последний день месяца, а в последний день каждой его половины
Правовая база "Консультант +". Поиск документов.Цитата:
Исходное сообщение Финдер
[/b]Я и имел в виду: в каких документах встречается это понятие? Обязательно хочу почитать. [/B]
По строке "Текст документа" набираю слово "половин" - 1385 документов. Нажимаю F7, набираю слова "первую половину" ,- 80 документов, если набрать слова "вторую половину" - 68 документов. Поменяете падеж, еще найдете. У меня версия "проф", думаю что в версии "эксперт" будет в несколько раз больше. Неужели у Вас есть сомнения, что эти выражения встречаются в документах? Повторюсь, раньше таких документов было больше, встречались даже в Законах..
Мне тоже как-то приходилось решать вопрос относительно авансов и я считаю, что коллеги разложили все по косточкам. В русском языке аванс и предоплата синонимы. Социалистический аванс - оплата за труд до официальной даты расчетов по сути авансом не являлся. По ведомственным инструкциям обычно так называемый "аванс" не должен был превышать 66,67% заработанного.
PS Кстати, недавно читал весьма аргументированную статью о том, что выплата заработанного два раза в месяц жестко установленная обязанность предприятия и ни какие кол.договора и контракты в этом деле не помогут. Если интересно поищу ссылку.
Поищите, пожалуйста! Мне это очень интересно.
Да можно статьи не искать. Это императивная норма ТрК, от которой никуда не деться.
Пока Гострудинспекция говорит, что не будет придираться, если имеется письменное заявление работника с просьбой выплачивать зарплату раз в месяц. Но это их добрая воля, не основанная на законе.
Так скажите же мне удовлетворяет ли авансовая система ныне действующему ТК или нет???????
Клерк.ru/Главная / Статьи / Выплата заработной платы Ракитина М.Ю.
эксперт "РНК" Опубликовано: Журнал "Российский налоговый курьер" N 17 / 2002г.
Мне лично катся, что если трудовым договором или чем то равнозначным на предприятии предусмотрены авансы (оплата за будущий труд) проблем нет. Просто зп можно выдавать хоть ежеминутно, главное платить налоги своевременно. Сложности могут быть относительно начислений распределяемых на календарный месяц.
Выдержка из статьи:
..Заявление д.б. составлено в виде отказа от получения аванса за опред. месяцы...
т.е. если есть аванс, то всё в порядке
Так к чему вся эта паника вокруг аванса? Он есть, был и будет! :) ведь действительно, начислять з/п хотя бы 2 раза в месяц, трудоемко чисто технически... а аванс очень удобно, законно и, по-моему, работники совсем не против...
Стас, ну и обязанность ты на меня возложил:) Думаю найдётся масса спорщиков но всё равно попробую, ещё раз привести свою аргументацию с дополнениями.
Начнём с определений.
Заглянем в большой экономический словарь.
Как оказалось, существует два определения - аванс и аванс в счёт заработной платы.
Аванс – денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая или перечисляемая предприятием в счёт предстоящих платежей за выполнение работы, передачу имущества, оказанные услуги и др.
Аванс в счёт заработной платы – денежные средства, выдаваемые работникам за первую половину месяца в счёт оплаты труда. Сумма аванса составляет обычно 40% должностного оклада или повременной тарифной ставки, при сдельной оплате труда сумма аванса определяется исходя из заработка за прошлый месяц. Аванс в счёт оплаты труда может не выдаваться, в этом случае за первую половину месяца начисляется заработная плата за фактически отработанное время и выполненные работы.
С-но ст. 129 ТрК РФ:
"Заработная плата - вознаграждение за труд …"
Итак, мы определили, что аванс – не зарплата
Это так же следует из ст.137 ТрК РФ.
Приведу ещё одну цитату из Правил от 18 июня 1997 г. N 61
" 6.5.2. По дебету счета N 60306 отражаются: суммы авансов, выплаченных в счет предстоящих начислений заработной платы либо в счет отдельных трудовых договоров (соглашений), …"
Аванс – это денежные средства
Зарплата – вознаграждение за труд (уже отработанный)
С определением, аванса в счёт заработной платы которое приведено в большом экономическом словаре, я не совсем согласна. Никаким нормативным документом не установлено ограничение выдачи аванса в счёт заработной платы, ни по срокам, ни по сумме.
С-но ст.136 ТрК РФ:
"Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором."
Трудовой кодекс устанавливает обязанность работодателя выплачивать работнику именно заработную плату каждые полмесяца, а не аванс. А значит, если работодатель выдал работнику аванс, то по истечении половины месяца(это может быть и с 5 по 20) работодатель должен зачесть ранее выданный аванс в счёт заработной платы. И так каждые полмесяца, как обязывает ТрК РФ.
Борис, ты пишешь:
"1. Заплатить человеку столько, сколько он заработал.
2. Сделать это двумя (или более) частями, в разных половинах месяца."
С первым пунктом я согласна, а во втором "в разных половинах" следует заменить на "каждую половину"
И почему мы платим за месяц? Где это определено? Платить мы можем хоть за день. Всё зависит от условий договора. Если в моём договоре указан оклад за неделю (час), то это не значит, что мне обязаны платить каждую неделю (час) зарплату. И наоборот, если в моём договоре будет указан оклад за год, то работодатель обязан выплачивать зарплату каждые полмесяца. Не надо путать понятие зарплата и оклад.
Если говорить о начислении зарплаты, то согласна со Стасом, что начислять следует каждые полмесяца. Просто это следует из логики рассуждений. Ведь не можем же мы выплатить зарплату, не начислив её. Просто без начисления, мы не сможем определить размер зарплаты (а зарплата - это вознаграждение за труд, а не аванс).
Борис, начисление зарплаты работникам по ТрК РФ никак не связано с обязанностью работодателя начислять НДФЛ по НК РФ.
AF, обязанность выплачивать заработную плату каждые полмесяца жёстко установлена ст. 136 ТрК РФ, которая не раз уже тут цитировалась.
Кстати, обязанность выплачивать заработную плату каждые полмесяца была и в КЗОТе. И в нём точно так же не было определения авансу.
Ну вот, пожалуйста. Стандартные госкомстатовские формы, обязательные для всех. Где зарплату считаем? В лицевом счете. Расчет (строка) заполняется в нем для периода в месяц!Цитата:
stas®: Кстати, Борис, а откуда ты взял, что "дискретный период" для зарплаты - месяц?
В связи с этим вопрос к Кузнецу: сколько строк на месяц у вас отводится в лицевом счете? Сколько расчетных (расчетно-платежных) ведомостей заполняется за месяц?
И еще. Вы назначаете оклад в ф. Т-1 в расчете на месяц или на часть месяца? И как вообще исчисляете практически «зарплату за 1-ю половину» и «за 2-ю»? На каком-нибудь несложном примере, если не трудно. И в какие даты начисляете зарплату (20/70) при двух, а также трех и т.д. выплатах в месяц?Да почему логичная? ТК вообще не касается начисления, регламентируя исключительно выдачу зарплаты. Зачем пытаться начисление привязывать к выплатам? В бухгалтерии начисление – это всегда одна песня, а оплата – совсем другая. Мы покупаем товар и начисляем задолженность, а платить потом (или заранее. Или и то, и другое) можем десятью частями, если это соответствует законодательству и условиям конкретного договора.Цитата:
stas®: начислять зарплату не в последний день месяца, а в последний день каждой его половины.
Это наиболее логичная трактовка ТрК.
По договорам, которые предусматривают не дискретное, а непрерывное исполнение обязательств (телефонная связь, электроснабжение и т.д.), начисление суммы встречного обязательства по оплате производится интегральной суммой, за период. Иначе пришлось бы делать бесконечно много проводок на бесконечно малые суммы в каждую бесконечно малую единицу времени. А платится – произвольно, в рамках договора и законодательства, естественно. То же относится к трудовым договорам. Таким периодом служит месяц.
Почему именно месяц, а не два месяца, не полмесяца и не 41 день? Потому, что все расчеты в учете и отчетности, связанные с зарплатой, заточены под месяц. Затраты списываются, а прибыль рассчитывается ежемесячно. Средняя зарплата считается исходя из данных за календарный месяц. НДФЛ начисляется на сумму зарплаты календарный за месяц. Да все, что угодно. Назовите хоть что-нибудь, что привязано не к месяцу, а к его долям. Минимальная зарплата устанавливается в расчете на месяц. Чтобы обеспечить начисление зарплаты не ниже минимальной, ее необходимо начислять не чаще, чем раз в месяц.
Согласно ТК, частота и даты выплат сумм оплаты труда определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным и трудовыми договорами. Единственное ограничение: не реже, чем раз в полмесяца. Для каждого работника при заключении трудового договора с организацией может быть установлена своя, индивидуальная схема выплат. Или для отдельных категорий работников. Может статься, что одна группа работников будет получать зарплату три раза в месяц, другая – пять, третья – 12 раз, четвертая – ежедневно. Да, да, можно и ежедневно, ТК этого не запрещает. И что, каждому будете начислять по своему? Каждый день кому-то начисляется зарплата, и в каждую дату – различным группам. 1-го – Иванову, 2- го – Петрову и Москвину, 3-го – Иванову, Астахову и Орехову, 4-го – Москвину, Орехову и Рогозину и т.д. Вечный праздник жизни.
Ну это ладно, полбеды. А как будут определяться периоды, за которые начисляется зарплата? Допустим, в трудовом договоре с Качаевым указано, что он получает зарплату 15, 17 и 20 числа. Странные даты? А ему так удобно. Он, допустим, вообще странный человек, зато уникальный специалист, в котором организация крайне заинтересована. Поставил такие условия: 15, 17, 20. Законодательству не противоречит. Естественно, директор подпишет такой договор. Так вот, за какие периоды будете начислять зарплату: за 19-31, 1-15 и 16-18? Или за 16-31, 1-14 и 15? Или 18-31, 1-12, 13-17? Где это определяется и какой в этом смысл?
Скажем так, вызывает ли какое-либо сомнение у моих оппонентов тезис, что все периоды, за которые начисляется зарплата, должны укладываться в календарный месяц? Или можно так, чтобы один из периодов захватывал два куска из разных месяцев: 18-8, 9-12 и 13-17? Если согласны, что должны укладываться в месяц, то объясните, какой экономический смысл в делении этого периода на какие-то части и привязке количества начислений зарплаты к ее выплатам.Почему?Цитата:
AF: Социалистический аванс - оплата за труд до официальной даты расчетов по сути авансом не являлся.
Обязанность все-таки не совсем такая, не два раза в месяц. Императивная норма ТК требует выплачивать не реже, чем раз в полмесяца. Это может быть два, три, четыре и т.д. раза в месяц, причем на каждый из полумесяцев должна падать хотя бы одна выплата.Цитата:
AF: Кстати, недавно читал весьма аргументированную статью о том, что выплата заработанного два раза в месяц жестко установленная обязанность предприятия и ни какие кол.договора и контракты в этом деле не помогут.
Вау!!!!!!!
Элина, так имеет право на существование аванс или нет???
Что-то мне не верится, что бухи всей страны усердно считают з/п 2 раза в месяц... и что всех повально наказывают за выдачу аванса...
NVD, аванс существут без привязки к зарплате.
А я уверена, что почти никто не считает зарплату 2 раза в месяц. Но это не означает, что это правильно.
1. Согласен, я неправильно по крестьянски выразился относительно "требует выплачивать не реже, чем раз в полмесяца" заменив эти слова словами два раза в месяц, что естественно не одно и тоже.
2. Все-таки аванс при системном толковании норм русского языка имеет собой суть предоплата (за труд). При социализме авансов в счет не отработанных дней (норм) не давали.
PS Не спорю, что сказанное в (2) спорно, но для того и спор, чтобы было меньше споров
Противоречит :). Должно быть не реже чем раз в полмесяца.Цитата:
Поставил такие условия: 15, 17, 20. Законодательству не противоречит
Широко распространенное заблуждение :). Госкомстат в соответствии с поручением Правительства во исполнение Закона о БУ вправе разрабатывать Альбомы унифицированных форм первичных документов. Однако он не имеет права регулировать какие бы то ни было отношения - ни в сфере БУ, ни в сфере трудовых отношений.Цитата:
Стандартные госкомстатовские формы, обязательные для всех.
Борис, ты пишешь:
Это противоречит ТрК РФ, так как в этом случае заработная плата не будет выплачиваться каждые полмесяца, потому что между 20 и 15 числом явно больше чем полмесяца.Цитата:
Допустим, в трудовом договоре с Качаевым указано, что он получает зарплату 15, 17 и 20 числа.
На счёт форм Госкомстата. В унифицированные формы можно вносить дополнительные реквизиты! Т.е. если у тебя забита графа за месяц, то ты можешь дополнить графой в половину месяца.
Борис, коль уж ты затронул госкомстатовские формы, то подсчёт отработанного времени в табеле ведётся каждые полмесяца.
Периоды за которые начисляется зарплата - не меньше чем половина месяца, что следует из норм ст.136 ТрК РФ.
Экономического смысла может и нет в делении периода начисления, но есть смысл в том, что сотруднику лучше получать зарплату каждые полмесяца, а не каждый месяц.
В идеале должно быть так: отработал человек половину месяца, ему 15 или 16 числа заплатили зарплату. Отработал вторую половину месяца, ему заплатили в последний рабочий день месяца зарплату.
Трудовое законодательство мало волнует вопрос как работодатель будет начислять и выплачивать зарплату, сколько ему на это времени понадобиться, позаботился ли госкомстат о формах первичной учётной документации, как работодатель будет отражать в учёте и когда выплату зарплаты и т.д. и т.п. главное чтобы это не было нарушением норм ТрК РФ.
Ой, а я что-то не нахожу. Очень много всего, а поиск не пашет. А адрес не сохранился?Цитата:
AF: Клерк.ru/Главная / Статьи / Выплата заработной платы Ракитина М.Ю.
эксперт "РНК" Опубликовано: Журнал "Российский налоговый курьер" N 17 / 2002г.
Цитата:
Финдер: Поставил такие условия: 15, 17, 20. Законодательству не противоречит
Стоп. А у меня как? 15 число – в первом полумесяце (1-15), а во втором (16-31) – целых две выплаты – 17 и 20.Цитата:
stas®:
Противоречит . Должно быть не реже чем раз в полмесяца
Ах, вот вы о чем. То есть вы понимаете эту норму так, что между выплатами – не менее полумесяца. Я считал, что “каждые полмесяца” – это “раз в полмесяца”. Допустим, я хожу в театр один раз в течение каждой календарной недели, но всегда в разные дни недели. Я уверен, что при этом хожу в театр каждую неделю. Разве не так? Хотя между вторником первой недели и пятницей второй недели перерыв более 7 дней.Цитата:
Элинa: Это противоречит ТрК РФ, так как в этом случае заработная плата не будет выплачиваться каждые полмесяца, потому что между 20 и 15 числом явно больше чем полмесяца.
Не знаю, не знаю. Ну, пусть вы правы с трактовкой этой нормы. Всё. Больше не смогу похвастаться, что каждую неделю хожу в театр. Только к нашему спору это отношения не имеет. Просто замените в моем примере даты на любые другие: 5, 17 и 20, например. Суть дела это не меняет. За какие периоды 5-го, 17-го и 20-го числа выплачивается зарплата? Даже если дней выплаты всего два – 5 и 20, то кто сказал, что это зарплата за половины месяца? А может быть, за 19-31 и 1-18 соответственно?Как это без привязки? Аванс выдается в счет заработной платы.Цитата:
Элинa: аванс существут без привязки к зарплате.
Из норм ст. 136 это не следует. В ней идет речь не о начислении, а о выплате зарплаты.Цитата:
Элинa: Периоды за которые начисляется зарплата - не меньше чем половина месяца, что следует из норм ст.136 ТрК РФ.
Никто, вроде бы, не собирается отказывать работнику в законном праве. Но для того, чтобы работник получал каждые полмесяца денежные средства в счет зарплаты, не требуется каждые полмесяца ее начислять.Цитата:
Элинa: Экономического смысла может и нет в делении периода начисления, но есть смысл в том, что сотруднику лучше получать зарплату каждые полмесяца, а не каждый месяц.
Поставщик привозит материалы раз в месяц, но договор предусматривает оплату каждые полмесяца. Может такое быть? Я всегда думал, что может. Начисление задолженности перед поставщиком производится раз в месяц, по отгрузке. А оплата два раза. Кому от этого плохо? Или вы начисляете задолженность тоже два раза, чтобы привязать начисление к оплате? Причем первая выплата может производиться до поставки, авансом, а вторая – после. И что, та часть, которая уплачена авансом, не считается оплатой по договору? Предоплата – это не оплата?Во-первых, предлагаю сразу отбросить идеальные варианты и рассматривать реальные. Во-вторых, кто сказал, что это идеал? Идеалы у каждого свои. Идеал – это взаимоприемлемая договоренность работодателя и работника, которая не противоречит законодательству. Продукт, так сказать, свободной воли при полном непротивлении сторон. Закон в данном случае не предъявляет жестких требований. Не реже каждого полумесяца, а дальше – как хотите. Знаю, что многим удобнее получать зарплату хотя бы раза 4 в месяц, а то и каждый день. Если хозяин не против, разве это не идеал? А в другом случае организация испытывает постоянный дефицит средств, но ежемесячно получает в определенные даты (скажем, те же 5, 17 и 20) оплату от заказчика и может гарантированно выплатить зарплату. И работнику хорошо быть уверенным в получении денег. Вот и договорились. По-моему, искомый идеал. Так что не стоит загонять все экономические субъекты в прокрустово ложе умозрительных схем.Цитата:
Элинa: В идеале должно быть так: отработал человек половину месяца, ему 15 или 16 числа заплатили зарплату. Отработал вторую половину месяца, ему заплатили в последний рабочий день месяца зарплату.
Давайте уйдем от половинок. Не говорите: зарплата начисляется два раза в месяц. По вашей схеме, она должна начисляться столько же раз, сколько выплачивается. Выплачиваться она может хоть каждый день (или, по крайней мере, каждый рабочий день). Так что и начислять придется до 23 раз в месяц.Так я ж об этом и толкую в каждом посте. Трудовой кодекс требует выплат каждые полмесяца. И только! Вот и платим. А все остальное (начисление) делаем так, как этого требуют прочие обстоятельства: учет, отчетность, налогообложение, удобство и разумность работы.Цитата:
Элинa: Трудовое законодательство мало волнует вопрос как работодатель будет начислять и выплачивать зарплату, сколько ему на это времени понадобиться, позаботился ли госкомстат о формах первичной учётной документации, как работодатель будет отражать в учёте и когда выплату зарплаты и т.д. и т.п. главное чтобы это не было нарушением норм ТрК РФ.
