НДС в муниципальном контракте

Мы находимся на упрощенной системе налогообложения, при заключении муниципального контракта Заказчик предусмотрел НДС, выставляя контракт на электронный аукцион, однако в Предмете указано на выполнение Подрядчиком работ в соответствии с локально-сметным расчетом, составленным Подрядчиком. В этой смете мы в свою очередь НДС убрали, кроме того в стоимости работ указывается сумма, где прописывается " с учетом НДС, но не более суммы выполненных работ", я трактую это, что мы не должны уплачивать НДС, а Заказчик настаивает на этом. Кто прав?

у заказчика тупые работники!
выставляя контракт на аукцион они в его стоимости предусматривают всё (НДС, транспортные расходы и т.д. и т.п) чтобы в дальнейшем победитель не предъявлял сверх этой суммы.....
но это не значит, что если упрощенец выигрывает, то он должен выделять и платить НДС ...ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

Кто прав?

---

Настаивать на выполнении обязанностей, от которых Вы освобождены в соответствии с законом, заказчик не в праве, это очевидно.
Но в то же время, если его деятельность попадает под НДС, он вправе предусмотреть, чтобы в контракте или был НДС, или на сумму НДС была уменьшена цена контракта.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

он вправе предусмотреть, чтобы в контракте или был НДС, или на сумму НДС была уменьшена цена контракта.

---

Это по какому закону, простите?

Если сие происходит по 94 (а я понимаю, что по нему, т.к. контракт муниципальный), то заказчик обязан предусмотреть то, чтобы цена была окончательной, т.е. включала в себя налоги, транспортные и прочие расходы, но НИКАК не предусматривать состав налогов УРЗА, включённых в цену контракта.

з.ы. не стоит отправлять меня учить матчасть, 94 закон знаю, поэтому и призываю Вас не писать ерунды

А по вопросу, странно Вы как-то в одном месте НДС убрали, в другом оставили...
Уж если убирать, то везде должны были.

А по уму с такими "умными" заказчиками запрос на разъяснение документации писать нужно до аука, чтобы убрали приписки про НДС из проекта контракта и не думали потом, как лучше исправить.

Контракт, когда заключали, надо было НДС убирать, теперь ситуация спорная. НДС в контракте есть, должны его перечислить. Может быть как вариант рассмотреть возможность изменения условий контракта в части НДС, если сможете убедить заказчика.

спасибо, но возникает вопрос о возможности подписания доп.соглашения, судебная практика тоже не имеет однозначного ответа на этот вопрос, одни суды говорят, что возможно для уточнения, если не меняются существенные условия, другие нет, согласно ФЗ.

Копеечный вопрос для любого человека, занимающегося госзаказом хотя бы месяца три.
1) Никаких уменьшений цены контракта Заказчик требовать не вправе. Контракт заключается исключительно по цене, определённой по итогам размещения заказа (ссылки на закон приводить не буду, так как для каждой формы размещения это указано в своей норме).
2) НДС - обязанность участника размещения заказа как налогоплательщика, а Заказчик не ФНС, чтобы требовать уплаты НДС. Иногда, конечно, Заказчик и ФНС совпадают в одном лице, но требовать уплаты НДС (или снижения цены контракта на ставку НДС) в рамках взаимодействия по 94-ФЗ они требовать всё равно не могут.
3)Чтобы было меньше проблем с Заказчиками ВСЕГДА прикладывайте в составе заявки (если это эл.аукцион, то во второй части) уведомление о применении УСН. В таком случае у вас всегда будет законное право для направления протокола разногласий на представленный проект контракта, если в нем есть спорные моменты по НДС, так как в данном случае проект контракта не соответствует заявке участника (ч. 4.1. статьи 41.12 94-ФЗ)
4) При использовании других форм размещения заказов, особенно по котировкам (там протокол разногласий вообще невозможен), лучше заранее внимательно просматривать выложенную Заказчиком документацию (чего участники размещения заказа делать не любят, а потом ревут о "бессовестных" Заказчиках) и участвовать в размещениях адекватных Заказчиков, которые прямо предусматривают в проекте контракта вариативность указания цены в зависимости от применяемой победителем размещения заказа системы налогообложения.

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

спасибо, но возникает вопрос о возможности подписания доп.соглашения, судебная практика тоже не имеет однозначного ответа на этот вопрос, одни суды говорят, что возможно для уточнения, если не меняются существенные условия, другие нет, согласно ФЗ.

---

Вам главное заказчика убедить. По закону нельзя менять условия, предусмотренные документаций и заявкой, а также цену увеличивать. У Вас этого нет, поэтому уточняйте. Изначально не стоило контракт подписывать с НДСом в цене, надо было протокол разногласий отправить.

Спасибо, я это знаю, но не я занимаюсь этим вопросом.

Заказчик так вроде и не против, но боится налететь на штраф. Как бы так сделать, чтобы и им на штраф не налететь и нам обойтись без НДС, может кто-то знает пути выхода?

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

Заказчик так вроде и не против, но боится налететь на штраф. Как бы так сделать, чтобы и им на штраф не налететь и нам обойтись без НДС, может кто-то знает пути выхода?

---

Ну так заключите дополнительное соглашение, которым из пункта "цена контракта" будет исключено "с учетом НДС" и вообще любые слова про НДС. Никакого нарушения закона в данном случае не происходит, так как ни одно условие контракта, в том числе и цена, изменено не будет.

Mil-a, имейте ввиду.

Вопрос: О порядке оформления и изменения сметы, входящей в государственный контракт на выполнение работ по текущему и капитальному ремонту зданий, при заключении государственного контракта с подрядчиком, операции по реализации товаров, работ, услуг которого не облагаются НДС, в частности, с подрядчиком, применяющим УСН.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 июля 2012 г. N 02-11-08/2467

Департамент бюджетной политики и методологии Министерства финансов Российской Федерации (далее - Департамент) рассмотрел обращение о порядке оформления сметы в составе государственного контракта на выполнение работ по текущему и капитальному ремонту зданий при заключении государственного контракта с подрядчиком, операции по реализации товаров, работ, услуг которого не облагаются НДС, и сообщает следующее.
В соответствии с ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Федеральный закон N 94-ФЗ) государственный контракт заключается в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) и иными федеральными законами, с учетом положений Федерального закона N 94-ФЗ. Особенностями Федерального закона N 94-ФЗ является требование об определении начальной (максимальной) цены контракта (лота) заказчиком (ст. ст. 22, 34, 41.6 Федерального закона N 94-ФЗ), при этом указанный Федеральный закон закрепляет обязанность заказчика по ее обоснованию (ст. 19.1 Федерального закона N 94-ФЗ).
В связи с этим с учетом изложенных в п. 5 ст. 488 Гражданского кодекса требований к заключению договора путем проведения торгов положениями ч. 3 ст. 29, ч. 10 ст. 41.12 Федерального закона N 94-ФЗ определяется, что государственный контракт заключается на условиях, указанных участником размещения заказа, с которым заключается контракт, и в соответствии с документацией о размещении заказа. Цена такого контракта не может превышать начальную (максимальную) цену, установленную в документации.
Таким образом, при размещении государственного заказа путем проведения торгов заказчиком устанавливается одно из существенных условий будущего государственного контракта - его цена, которое может быть предметом торга между участниками размещения заказа. Необходимо отметить, что законодательство Российской Федерации о размещении заказов для государственных и муниципальных нужд не позволяет проводить торги по составным частям структуры цены (например, по цене, которая в дальнейшем будет увеличена или уменьшена на сумму НДС). При этом положениями названного Закона устанавливаются правила определения твердой цены государственного контракта, в том числе с учетом принадлежности победителя к определенным категориям (например, в соответствии с ч. 3 ст. 38 Федерального закона N 94-ФЗ, в случае если победителем торгов является физическое лицо, заказчик, если иное не предусмотрено документацией об аукционе, уменьшает цену контракта, предложенную таким лицом, на размер налоговых платежей, связанных с оплатой такого контракта).
Пунктом 1 ст. 743 Гражданского кодекса установлено существенное условие договора строительного подряда о выполнении подрядчиком работы в соответствии со сметой, определяющей цену работ. При этом п. 2 ст. 740 Гражданского кодекса определено, что правила о договоре строительного подряда применяются также к работам по капитальному ремонту зданий и сооружений, если иное не предусмотрено договором.
В отношении строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта указанных объектов, финансовое обеспечение которых осуществляется за счет средств соответствующих бюджетов, пп. 11 п. 12 ст. 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации установлено требование о наличии сметы на строительство в составе проектной документации. Необходимость составления сметы и проверки сметной стоимости строительства на достоверность при проведении такого вида работ, финансируемых из бюджета, определена также Правилами принятия решения о подготовке и реализации бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной собственности Российской Федерации, не включенные в долгосрочные (федеральные) целевые программы, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.04.2008 N 324, Порядком разработки и реализации федеральных целевых программ и межгосударственных целевых программ, в осуществлении которых участвует Российская Федерация, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.06.1995 N 594, Правилами формирования и реализации федеральной адресной инвестиционной программы, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.09.2010 N 716.
Пунктом 30 Положения о проведении проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2009 N 427, предусмотрено, что проверка сметной стоимости производится повторно в случае, если в результате внесения изменений в проектно-сметную документацию сметная стоимость объекта капитального строительства увеличилась. Таким образом, по мнению Департамента, внесение изменений в сводный сметный расчет стоимости строительства при снижении твердой цены контракта или сохранение ее в размере объявленной начальной (максимальной) цены, установленной на основании положительного заключения по проверке достоверности сметной стоимости строительства, не является основанием для проведения повторной проверки.
Исходя из приведенных выше норм совместным Письмом Минэкономразвития России и ФАС России от 19.08.2009 N 13613-АП/Д05/ИА/27690 разъяснено, что заказчик вправе применять расчетный коэффициент при внесении изменений (переутверждении) в сводный сметный расчет стоимости строительства в случае снижения начальной (максимальной) цены государственного контракта, а Письмом Минрегиона России от 03.05.2011 N 8629-08/ИП-ОГ указано, что заказчиком могут быть внесены изменения (переутверждены) в сводный сметный расчет стоимости строительства в пределах твердой договорной цены.
Принимая во внимание изложенное, Департамент полагает, что при заключении государственного контракта с победителем процедуры размещения заказа, применяющим упрощенную систему налогообложения, по согласованию с ним государственный заказчик вправе внести изменения в сводный сметный расчет стоимости строительства в пределах определенной по результатам торгов твердой цены государственного контракта, указав в предусматриваемой за итогом сводного сметного расчета графе "Сумма налога на добавленную стоимость": "Без НДС".
Указанное условие сводного сметного расчета стоимости строительства в дальнейшем будет отражено в оправдательных документах о проведенных хозяйственных операциях (акте о приемке выполненных работ по форме N КС-2, справке о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3, в которых указываются в том числе сметная (договорная) стоимость выполненных работ, их наименование и объем).
В данном случае подрядчик в соответствии с правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, форма которого утверждена Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2011 N 1137, должен будет оформить счет-фактуру с внесением в графы 7 и 8 записи: "Без НДС".
Учитывая положения ст. 9 Федерального закона N 94-ФЗ о неизменности условий заключенного контракта при отсутствии между заказчиком и подрядчиком согласования об изменении сводного сметного расчета стоимости строительства, по мнению Департамента, расчеты по государственному контракту осуществляются в соответствии с его условиями. При этом заказчик, обладающий сведениями о том, что операции подрядчика не облагаются НДС, вправе довести данные о произведенной оплате по государственному контракту до сведения соответствующего налогового органа.

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!

А как быть если заказчик все же заортачится?

Контракт подписала уже или на стадии подписания?
Если на стадии, то попробуйте протоколом разногласий.
Если подписали, то только доп.соглашение. Но если заартачится, может не захотеть допник подписывать.

Если заказчик в принципе адекватный, то нужно попробовать по-хорошему пообщаться насчёт заключения допника. Т.к. муниципалу на НДС в общем-то всё равно, есть он или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

А как быть если заказчик все же заортачится?

---

Суд рассудит.

Согласна, что им все ровно, но они начинают зачем-то брать обманом. Говоря директорам, у Вас нет сметы, хотя смета без НДС у их руководителя, мои директора хотели сегодня увезти смету с НДС, я не дала этого сделать, а составила доп. соглашение и увезла.

Да, контракт уже подписан, не хочется в суд, но видимо придется.

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

но они начинают зачем-то брать обманом

---

Может, хотят чего;)

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

Согласна, что им все ровно,

---

И какого испугу решено, что это так?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

И какого испугу решено, что это так?

---

А Вы знаете много муниципалов, которые возмещают НДС?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А Вы знаете много муниципалов, которые возмещают НДС?

---

Знаю, и много. Мой профиль - как раз бюджет.
Да почти каждый, что имеет ПДД.
И даже более того, некоторые уверены, что НДС должен быть даже там, где его нет.
Тут, в этом форуме, как то ситуация с застройщиком обсуждалась, так вот, его деятельность в его случае под НДС не попадает, но он был уверен, что НДС есть.

В рамках закупок по 94 и сметы, предоставляемой упрощенцем, ситуация другая, согласитесь.
И никакого НДС заказчик требовать не имеет права.

Другой вопрос, что зря не убрали все приписки про НДС (недосмотр УРЗа) и подписали контракт, но тут уже только договариваться полюбовно...или судиться.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А Вы знаете много муниципалов, которые возмещают НДС?

---

Смотря что иметь ввиду под муниципалами. А таковыми являются как муниципальные учреждения, которым ни одна религия возмещать НДС не запрещает, так и муниципальные образования в лице администраций.

Более того на сегодняшнем этапе Заказчики все наглее и наглее! Изначально они не предоставили в срок тех.документацию, предоставили на 9 дней позднее, о чем есть подтверждающие документы, на наши письма с просьбой о заключении доп.соглашения в связи с окончанием срока работ, увеличив его на 9.мес, ответили отказом со ссылкой на 94-ФЗ, и с тем, что это не является основанием для приостановки работ, работы нами были приостановлены, мы как и положено предупредили об этом Заказчика, мало того нашли ошибки в технической документации, которые не устранены до сих пор, надлежащее извещения Заказчика есть..Какой предмет спора лучше предоставить в суд, мы хотим и сроки отодвинуть и их наказать. Я буду ссылаться на п.1 ст.719, хотелось бы еще и рублем, в контракте сказано, что Заказчик отвечает в соответствии с законодательством, но ничего не нашла насчет пени, и расчета убытков. Кроме того они пишут, что якобы установлено, мы не укладываемся в график работ, хотя выполнение сдано вовремя, в принципе в график пока укладываемся, а чем установлено не понятно, ни акта ни каких либо других документов нет, одна болтовня. Посоветуйте что-нибудь.

НДС Вы уплачиваете, как налоговые агенты. т.к. Организация является арендатором или покупателем (п.3 ст.161 НК РФ) федерального имущества, муниципального имущества, имущества субъектов РФ, и т.п.
Налоговая база определяется как сумма: арендной платы, дохода от реализации (передачи) этого имущества с учетом налога.
http://www.klerk.ru/buh/articles/294436/

Цитата:

---

Сообщение от Mitriy 39

НДС Вы уплачиваете, как налоговые агенты. т.к. Организация является арендатором или покупателем (п.3 ст.161 НК РФ) федерального имущества, муниципального имущества, имущества субъектов РФ, и т.п.
Налоговая база определяется как сумма: арендной платы, дохода от реализации (передачи) этого имущества с учетом налога.
http://www.klerk.ru/buh/articles/294436/

---

То есть внимательно прочитать тему вы решили совершенно излишним занятием:)?

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

Изначально они не предоставили в срок тех.документацию, предоставили на 9 дней позднее, о чем есть подтверждающие документы

---

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

а наши письма с просьбой о заключении доп.соглашения в связи с окончанием срока работ, увеличив его на 9.мес, ответили отказом

---

Я бы тоже отказал в продлении сроков работ на 9 месяцев из-за задержки предоставления документации на 9 дней:))))
Увеличение сроков выполнения работ, действительно, прямо запрещено в ч.5 ст. 9 Федерального закона № 94-ФЗ

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

Какой предмет спора лучше предоставить в суд, мы хотим и сроки отодвинуть и их наказать. Я буду ссылаться на п. 1 ст.719, хотелось бы еще и рублем, в контракте сказано, что Заказчик отвечает в соответствии с законодательством, но ничего не нашла насчет пени, и расчета убытков. Кроме того они пишут, что якобы установлено, мы не укладываемся в график работ, хотя выполнение сдано вовремя, в принципе в график пока укладываемся, а чем установлено не понятно, ни акта ни каких либо других документов нет, одна болтовня. Посоветуйте что-нибудь.

---

А какую пеню в данном случае вы будете насчитывать? Вообще пеня за просрочку Заказчиком оплаты по контракту есть в той же статье 9 - 1/300 учётной ставки ЦБ РФ за каждый день просрочки. А ваши убытки в связи с непредоставлением встречного исполнения Заказчиком вы вообще-то доказать и обосновать и рассчитать обязаны сами.

[QUOTE=dpolekhov;53834267]Я бы тоже отказал в продлении сроков работ на 9 месяцев из-за задержки предоставления документации на 9 дней:))))
Увеличение сроков выполнения работ, действительно, прямо запрещено в ч.5 ст. 9 Федерального закона № 94-ФЗ

Опечаточка вышла, просим увеличить на 9 дней, а как же постановление ФАС С-Кавказск. округа, о приостановке работ от 07.09.12г., а как же п.1. ст. 719 ГК РФ? Или у нас на Заказчика управы нет? Могут и через месяц предоставить тех.документы, а подрядчик пусть работает как волк и в сроки успевает?!

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

а как же постановление ФАС С-Кавказск. округа, о приостановке работ от 07.09.12г., а как же п.1. ст. 719 ГК РФ? Или у нас на Заказчика управы нет? Могут и через месяц предоставить тех.документы, а подрядчик пусть работает как волк и в сроки успевает?!

---

1) Номер дела укажите, а то мне лень 23 судебных акта ФАС СКО штудировать:)
2) Приостановка выполнения работ согласно п.1 ст. 719 ГК РФ и заключение соглашения об увеличении сроков - две большие разницы, как говорят в одном известном городе.

№ А53-23255/2011 постановление от 07.09.2012г., так приостановка и влечет за собой не укладывание в срок и как следствие изменения срока окончания работ

Цитата:

---

Сообщение от Mil-a

№ А53-23255/2011 постановление от 07.09.2012г., так приостановка и влечет за собой не укладывание в срок и как следствие изменения срока окончания работ

---

Однако никакого допсоглашения в данном случае не требуется. Просто в случае предъявления претензий о нарушении сроков вы закрываетесь тем фактом, что работы были приостановлены (а Заказчик уведомлён об этом) именно по вине Заказчика. Но никаким допником это не оформляется.

Здравствуйте, хотим перейти на упрощенку со следующего года. Выполняем работы по муниципальным контрактам с Администациями поселений. Не можем понять есть-ли у них возмещение НДС. Кто говорит, что им все равно, а одни заявили, что они заключают контракты только с плательщиками НДС и это специфика муниципальных контрактов и т.д. Хотя упрощенка для нас более выгодна, но потерять заказчиков хуже. Может кто даст ссылку на документ или подскажет из своего опыта.
И еще. У нас есть переходящие контракты на следующий год. Понимаем, что по контрактам, по которым перечислены авансы, лучше вернуть НДС заказчикам в этом году, сделать доп.согл. об уменьшении стоимости контракта на НДС, но некоторые из наших заказчиков категорически не соглашаются вносить какие-либо изменения в контракт. А по контрактам с НДС, по которым перечислений авансов не было? Как быть с реализацией в период применения упрощенки?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а одни заявили, что они заключают контракты только с плательщиками НДС и это специфика муниципальных контрактов и т.д.

---

Бред сивой кобылы. Тут даже норму приводить какую-то не имеет смысла, так как подобной нормы просто нет. 94-ФЗ не содержит никаких особенностей в отношении заключения контрактов с "упрощенцами" или ОСНОвцами (хотя на самом деле такого уточнения как раз и не хватает).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

онимаем, что по контрактам, по которым перечислены авансы, лучше вернуть НДС заказчикам в этом году, сделать доп.согл. об уменьшении стоимости контракта на НДС, но некоторые из наших заказчиков категорически не соглашаются вносить какие-либо изменения в контракт

---

И правильно не соглашаются. С какой стати вы им ещё НДС возвращать будете, а они принимать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А по контрактам с НДС, по которым перечислений авансов не было? Как быть с реализацией в период применения упрощенки?

---

Заключены ты они у вас в период когда вы были на ОСНО, вот и закройте их как было. А уже вновь по заключенным работайте на УСН.

Везёт же некоторым Заказчикам, сплошные альтруисты на них работают, от собственных денег отказаться готовы.