Подскажите, пожалуйста, какими бухгалтерскими записями отразить продажу работнику труд.книжки и внесение ден. средств на лиц. счет, восстановление денег на статье (ст.226). Труд.книжка приобретена в этом году.
Вид для печати
Подскажите, пожалуйста, какими бухгалтерскими записями отразить продажу работнику труд.книжки и внесение ден. средств на лиц. счет, восстановление денег на статье (ст.226). Труд.книжка приобретена в этом году.
Д 20531 К 40110130 Д 20134 К 20531 Д 21003 К 20134 Д 20111 К 21003 начисление НДС и налог на прибыль, уплата их в бюджетЦитата:
Сообщение от Аноним
Даже если книжка приобретена в этом году, все равно нужно перечислить деньги в доход бюджета, а не восстановить на статье???
Вообще то я не писала, что деньги нужно в бюджет перечислить, речь шла о налогах.Цитата:
Сообщение от Аноним
Мне кажется, запись Дт 201.11 Кт 210.03 применима к внебюджету, а у нас речь идет о бюджетной деятельности...
Какое у Вас предприятие?Цитата:
Сообщение от Аноним
казенное
У казенных не так.Цитата:
Сообщение от мосбюджетник
В вопросе было не видно что это казенное. А как у казенных? Когда были получателями бюджетных средств, проводки рекомендовали такие как я привела.Только деньги после налогообложения нужно было в бюджет перечислить.Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
Это реализация.Цитата:
Сообщение от Аноним
Нет у казенных учреждений такого счета кроме КФО - 3Цитата:
Сообщение от мосбюджетник
Из кассы напрямую в доход бюджета.Цитата:
Сообщение от мосбюджетник
Что за продажа работнику трудовой книжки? Скорей всего вы потратили средства на трудовою книжку, а работник вам восстанавливает расход. Разумеется, никаких налогов и доходов бюджета (если расход был текущего года). Самое обычное восстановление расхода. Ну и списание с 03-его.
Проводки можно?Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
Это 100% реализация. Вы купили Т/кн и реализовали за плату работнику.Цитата:
Сообщение от Teap
Письмо МФ 02-03-06/2530, Казначейства 42-7.4-05/5.3-366 (совместное)Цитата:
Сообщение от мосбюджетник
Проводки как Вы давали, только не на 201 11, а на 210 02 130 (если вы администратор)
Ветка форума "Бюджетные, автономные и казенные учреждения"Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Причем тут предприятия?:wow:
Объясните, какими бух.записями отражается восстановление работником расходов на приобретение книжки (мне кажется, что это будет не через 205 счет, а как-то иначе) и восстановление денег на статье.
не надо придираться к словам. Главное было пОнято о чём спрашивалось.Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
Никакая это не реализация, у казенных учреждений не может быть реализации. Не надо придумывать проблемы. Обычное восстановление расхода.
Проводки как Вы давали, только не на 201 11, а на 210 02 130 (если вы администратор)[/QUOTE]
А если не администратор?
Ну тогда никаких 205-х и 210 02.Цитата:
Сообщение от мосбюджетник
Дать рекивизиты счета бюджета и пусть платит.
Или удержать по ведомости и перечислить с лицевого счета в доход и направить извещение администратору.
Мамой клянусь!:DЦитата:
Сообщение от Teap
Надо говорить ИМХО, если не приводите нормативку.
Просто не хочу копаться. Вопрос очевидный, сто раз разбирался.
При выдаче трудовой книжки работнику, происходит не ее реализация, а компенсация расходов работодателя, о чем прямо сказано в постановлении Правительства (не помню номера) Затраты на приобретение книжек списываются на расходы, т.е. в учете книжка не является активом (ведется только на забалансовом счете), а при выдаче книжки работник компенсирует затраты государства.
Можно с налоговой пободаться, что это компенсация затрат государства (учреждения).Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
Но, например Минфин в Письме 03-07-11/199 называет эту операцию реализацией и обязывает начислить НДС.
Тут помню, тут не помню.Цитата:
Сообщение от Teap
:wow:
Читайте Письмо, там про выдачу книжек работникам Казначейства.
Или приведите номер Постановления, что бы мы все прочитали.
см. Постановление Правительства РФ от 16.04.2003г. №225 "О трудовых книжках"
это НЕ реализация. Точнее так, если говорить о коммерческой организации, то можно выбирать два варианта: реализация или восстановления расходов, прописав это в учетной политики. Для казенки вариант один. Это 100% обычное восстановление расходов.
УлыбнулоЦитата:
Сообщение от Teap
Сколько раз я зарекался здесь писать! Ответишь на очевидный вопрос, а в итоге ввязываешься в бессмысленную дискуссию.
Еще пару "наукоемких" фраз напишу, и хватит. Информации достаточно, пусть каждый сам для себя решает, как учет вести. Я то этот вопрос для себя еще лет 10 назад решил.
Согласно п. 3 ст. 38 НК РФ товар – это имущество, изначально предназначенное для реализации. Например, для организации-распространителя бланки трудовых книжек, которые она приобретает с целью последующей перепродажи другим организациям и предпринимателям – это товар.
Если же организация приобрела бланк трудовой книжки, заполнила его на одного из своих работников и взыскала с этого работника компенсацию расходов на приобретение для него трудовой книжки, такие действия вряд ли можно классифицировать как реализацию товара. Тем более, что в данном случае покупка трудовой книжки и удержание ее стоимости с работника осуществляются не добровольно с целью получения экономической выгоды, а в обязательном порядке в соответствии с трудовым законодательством. Иными словами, при совершении данных операций отсутствует волеизъявление сторон.
Сложившаяся арбитражная практика позволяет сделать вывод, что передача имущества, происходящая без волеизъявления сторон, не может рассматриваться как реализация товаров. Более того, есть судебное решение, прямо указывающее, что выдача трудовых книжек не может рассматриваться как реализация товаров – это постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 02.03.07 № А56-44214/2006
Работодатель не продает бланки трудовых книжек работникам – он обеспечивает их бланками по прямому указанию нормативного правового акта!
Это про ККТ. И это единственный суд на который ссылаются куча "экспертов".Цитата:
Сообщение от Teap
А позиция минфина совсем другая, так что кто хочет посудиться - в путь!
А еще, кроме НДС надо бы и налог на прибыль заплатить - т.к. возникает внериализационный доход (Письмо МФ 07-05-06/242).
Так что жидковатая позиция у бюджетников - типа "восстановление расходов". Може с точки зрения учета бухгалтер и провернет это - там внесет на лицевой как восстановление, но эта операция как ни крути "реализация".
Teap, а что, у казенных нет такого вида дохода как средства для компенсации затрат государства? Который 1 13 02991 01 0000 130 , и который администрируется? Если вы сами не администратор, то ваш ГРБС, сто пудово, администратор таких доходов. Какое восстановление расходов? Вы, простите, бюджетный кодекс в редакции какого года используете в работе?
С 1.01.2012 - в доход федерального бюджета. Без вариантов.
Неправильная постановка вопроса.Цитата:
Сообщение от Аноним
Трудовые книжки работникам не продаются. А выдаются.
Вы для начала посмотрите детализацию этого кода бюджетной классификации. Только не надо утверждать, что это прочие доходы от затрат государства.Цитата:
Сообщение от topalov
А Вы попробуйте получить доход от передачи трудовой книжки работнику, не произведя до этого никаких расходов.Цитата:
Сообщение от topalov
Получится у Вас из воздуха деньги сделать?
А это ведь прибыль... Казенное учреждение создается для извлечения прибыли?
Вот именно, что учреждение не получает доход, а уменьшает произведенный расход.
Teap, с Вашей позицией согласен.
P.S. Лишь бы после разговоров про "реализацию" не предложили торговую наценку. )))))
Упустил один момент - трудовые книжки могут приобритаться в одном году, а выдаваться - в другом.
Teap, начисление доходов будет осуществляться в том случае, если расходы на приобретение трудовых книжек были понесены в прошлых финансовых годах. Восстанавливаются ведь расходы текущего финансового года.
А в доход бюджета эти доходы, действительно, попадут по КБК с подгруппой 113, так что topalov тоже прав, поскольку компенсируются уже произведенные ранее затраты государства. При этом доход получает не учреждение, а бюджет, соответственно доход зачисляется в полном объеме.
В итоге, при решении вопроса важно обратить внимание на то, в текущем финансовом году или в прошедших приобретались трудовые книжки.
Никакой разницы. См. приведенные мной в этой ветке письма Минфина, в том числе ответ Минфина Федеральному казначейству.Цитата:
Сообщение от Rahsch
да ладно.. это в силу закона, или "по понятиям" ? лично вашим?Цитата:
Сообщение от Teap
Почему я не согласен?Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
Я не рассматриваю получение средств от выдачи трудовых книжек как иную приносящую доход деятельность учреждения.
Поскольку требование о выдаче книжек содержится в трудовом законодательстве, то я склонен рассматривать ее как уставную деятельность, связанную с основной.
Требование - да, но за плату.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Ваше мнение расходится с мнением Минфина по этому вопросу.
В новом законе о бухучете есть такое понятие, как "профессиональное мнение бухглатера.Цитата:
Сообщение от Rahsch
А Вы сами как считаете? Приносящая доход деятельность или нет?Цитата:
Сообщение от Evgeniy_L
В ветке все мои посты и приведены письма. Деньги в доход бюджета, начислить НДС и включить во внериализационный доход.Цитата:
Сообщение от Rahsch
