За торговлю товара с логотипом, похожим на БМВ, конфисковали технику. Что делать?

Добрый вечер! К нам в офис сегодня пришли люди, купили два товара с логотипами, похожими на Найк и БМВ (пакеты по 50коп.). Как результат - возбуждено административное расследование по статье 14.10 КОАП "Незаконное использование товарного знака". Как вещественное доказательство, конфисковали все компьютеры в офисе. Все! Тем самым парализовав работу фирмы :(.

Визуально действительно эмблемы смахивают на мировые бренды, но на самом деле:
1) у Найк: немного по другому изогнута линия и надпись не Nike, а Nake
2) у БМВ: кружок поделён не на 4, а на 8 частей и надпись WWW (вот он ооочень отдалённо напоминает БМВ).

Подскажите, пожалуйста. Действительно нельзя продавать пакеты с такими логотипами? Законно ли конфискована техника? Почему не товар, а наша техника являются вещественными доказательствами? Каковы наши дальнейшие действия? Поиском адвоката ген.директор уже занимается....

Пришедшие люди - они кто?

Цитата:

---

Как вещественное доказательство, конфисковали все компьютеры в офисе

---

Каким образом компы связаны с пакетами?

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17 февраля 2011*г. N*11
"О некоторых вопросах применения Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

14. Рассматривая дела о привлечении лица к административной ответственности, предусмотренной статьей*14.10 КоАП РФ, за использование им обозначения, сходного с товарным знаком до степени смешения, суд должен учитывать, что вопрос о таком сходстве разрешается судом с учетом того, как данное обстоятельство могло быть оценено потребителем.
Подтверждением того, сходны ли используемые обозначение и товарный знак с точки зрения потребителей, могут являться в том числе опросы мнения потребителей при их наличии.
В соответствии со статьей*82 АПК РФ суд может назначить экспертизу для разрешения вопросов, требующих специальных знаний.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Пришедшие люди - они кто?

---

Полиция. После покупки пакетов, показали ксивы.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Каким образом компы связаны с пакетами?

---

Если только тем, что учёт ведётся в 1С, которая установлена на компьютерах.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

с учетом того, как данное обстоятельство могло быть оценено потребителем.

---

Значит получаются, могут провести что-то типа опроса. И если опрашиваемые сочтут, что логотипы похожи на Найк и БМВ, значит - нарушение использования?

документы какие на руках есть по данной ситуации?

Уведомление о явке в полицию через две недели, Опись изъятого имущества и еще какая-то бумага, которую предъявили изначально (не помню что за бумага, а я не в офисе).

Цитата:

---

возбуждено административное расследование по статье 14.10 КОАП "Незаконное использование товарного знака"

---

чем именно возбуждено?
определением или протоколом изъятия?

без бумаг - лечение по телефону

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

без бумаг - лечение по телефону

---

да, вы правы... Уточнила. Уже в определении было... Значит Определением...

Прислали мне все бумаги. Прикладываю Определение Вложение 49935" . В протоколе изъятия ни одного слова о том, почему изъяли: "в присутствии тех-то и тех-то произвели изъятие того-то и того-то". И всё.

Спасибо белочка с орешками Na28ta, все прекрасно видно, что Определение о возбуждении дела об АП по ст. 28.7. КоАП РФ в отношении товаров, сходного с товарными знаками до степени смешения: "BMW" и "NIKE"

Белочка с орешками, на изъятых компах много софта лицензированного было? Протокол изъятия есть?

Цитата:

---

Сообщение от Акулов Д.В.

все прекрасно видно, что Определение о возбуждении дела об АП по ст. 28.7. КоАП РФ

---

Это определение изначально было такого говн...го качества. Я в этой фирме человек приходящий. Вчера пришла, как только ушли полицейские, с трудом разбирала слова в определении. Так что после сканирования оно, как ни странно, стало белее читабельным.

Цитата:

---

Сообщение от Акулов Д.В.

на изъятых компах много софта лицензированного было? Протокол изъятия есть?

---

протокол изъятия есть. В нём только перечечнь системнико: системный блок (черный) серийный номер ..., системный блок (белый) номер ..., ... А вот лицензионный ли софт... Я за теми компами не работала, работаю на домашнем. 1С точно лицензионная. А в остальном, думаю, сотрудники фирмы и сами точно не знают: у них есть нештатный программист, он им весь софт устанавливает. Думаю, основная масса или всё лицензия...

Цитата:

---

Сообщение от Акулов Д.В.

Определение о возбуждении дела об АП по ст. 28.7. КоАП РФ

---

руководствуясь статьёй 28.7 КоАП. а возбуждение по 14.10...

Очень похоже на "наезд", поскольку судя по вашей ситуации приходили за компами в первую очередь, а пакеты с логотипами это лишь повод... поэтому ИМХО, нужно готовиться в направлении - "нелицензионное ПО" на компах"....

А этим же разные отделы должны заниматься... Или у них там всё едино?

отделы разные полиция одна, и руководство у нее единое... а в случае когда нужно на кого-то "наехать" вообще на такие мелочи не обращают внимание...

Акулов Д.В., у меня муж сотрудник полиции, правда, в дургой структуре. Насколько знаю, у них там очень с этим строго: без бумажки лишнее телодвижение может себе боком выйти, там на всё предписания и прочая дребедень... Хотя, не факт, что этот же отдел, который забрал компы, не может заниматься и лецинзионным ПО. Хотя, мне кажется, этим или ОБЭП или отдел "К" должны заниматься (или как они там называются после переаттестации)... А с другой стороны - программное обеспечение из той же оперы, что и товарный знак...

Цитата:

---

Сообщение от Na28ta

руководствуясь статьёй 28.7 КоАП. а возбуждение по 14.10...

---

14.10 - это статья, в которой указан состав вменяемого правонарушения (признаки какого нарушения они усмотрели)
а 28.7 - это статья процессуального характера (право возбуждать дело)

Понятно. Нужно поступать в юридич.ВУЗ...
LegO NSK, вы тоже думаете, что в первую очередь за компьютерами приходили?

Цитата:

---

Сообщение от Na28ta

протокол изъятия есть. В нём только перечечнь системнико: системный блок (черный) серийный номер ..., системный блок (белый) номер ..., ... А вот лицензионный ли софт... Я за теми компами не работала, работаю на домашнем. 1С точно лицензионная. А в остальном, думаю, сотрудники фирмы и сами точно не знают: у них есть нештатный программист, он им весь софт устанавливает. Думаю, основная масса или всё лицензия...

---

Можете выложить скан протокола?
Пока не видно никаких оснований, по которым компы могли быть изъяты.
Пакеты изъяли тем же протоколом?

Цитата:

---

Сообщение от Na28ta

Понятно. Нужно поступать в юридич.ВУЗ...
LegO NSK, вы тоже думаете, что в первую очередь за компьютерами приходили?

---

Я думаю, что здесь дело нечистое.
И какое-то криворожденное.
Определение о возбуждении дела Вам когда и где выдали?

Вот копия протокола на изъятие компов Вложение 49937 , а на изъятие пакетов копию не оставили. Определение о возбуждение выдали после покупки пакетов, т.е. только рассчитались, сразу достали ксивы и Определение о возбуждении.

LegO NSK, я неверно сказала (блин, меня же в офисе не было, вот пересказываю). Перед тем, как достать Определение, сотрудники полиции сказали, что на фирму поступило заявление (типа жалоба) и даже предлагали что-то в интернете показать. А где-то через час один из сотрудников вернулся с Определением (у нас отделение полиции рядом совсем находится - минуты 3 езды без пробок).

Цитата:

---

сразу достали ксивы и Определение о возбуждении.

---

Хотите сказать, что определение они с собой принесли уже готовое, причем со ссылкой на КУСП (книгу учета в дежурной части)???

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Хотите сказать, что определение они с собой принесли уже готовое, причем со ссылкой на КУСП (книгу учета в дежурной части)???

---

Уже поправила выше. Мне так сотрудницы и объяснили, которые присутствовали при этом мероприятии. Оказывается его довезли... Вы меня спрашиваете, я перезваниваю, уточняю...

Безобразнейший протокол изъятия, ссылки на УПК и т.п.
Законностью тут не пахнет 100 %.
Автор, все это дело надо в кратчайшие сроки обжаловать.
Ищите местного толкового адвоката или хотя бы юриста.
Жалобы в СКР/прокуратуру, ну и в ГУ МВД МО

Спасибо большое, Олег!

Здравствуйте, Na28ta.
Я полагаю, в любом случае необходимо написать жалобу.
Ни один работник правоохранительных органов самостоятельно не может принять решения по столь сложному вопросу, как определение "сходства" или "степени смешения". Это очень узкопрофильное определение и возможна такая квалификация только при оценке группой специалистов, а не одним экспертом. Настаивайте именно на таком подходе. Я бы в обязательном порядке подал бы иск в суд на неправомерное решение (вынесенное определение) органа не имеющего для этого достаточного основания, с требованием компенсации от остановки предпринимательской деятельности. По моему убеждению, полицией способ избран варварский.
Пишите сразу по нескольким направлениям: жалобу в вышестоящий орган полиции, в прокуратуру по надзору и в суд.

Лучше самим заказать экспертную оценку, а по возможности у нескольких специалистов. Затраты всё равно спишете позднее на правоохранительные органы. Если вы будете правы, раскошелятся как миленькие.
Вы то сами уверены, что ваши логотипы не копии известных брендов? Геометрия, цвет и т.п. признаки, которые отличают от них, есть?
Судя по вашему сообщению Nike и Nake уже абсолютно разные названия, а как это WWW стало похожа БМВ? У них с глазами то порядок?
Тогда Толя и Коля, Валя и Галя - тоже до степени смешения схожи? А компьютерный монитор похож на ЖК-телевизор? Чушь какая-то! Может и IBM к суду привлечь?

Ilfan, я-то совершенно не спец. Генеральный говорит, что логотипы совершенно другие. А моё мнение: Nake похож на Nike, но у найка хвост у логотипа под надписью прямой, а у нэйк изогнутый; а вот, что касается БМВ, то напоминает отдалённо - у БМВ круг, поделённый на 4 части и надпись над кругом BMW, а у нашего круг поделён на 8 частей и над кругом надпись WWW. Логотипы на пакетах одного цвета, поэтому цветового повтора нет. Но визуально, мне кажется, всё-таки Нэйк похож... Вот так вот...

Про знак БМВ, судя по вашему описанию Na28ta, мне кажется перегиб правоохранителей дальше некуда. А по лейблам Nake Nike - буквы ведь они и в Африке буквы, а вот цвет и написание (стиль, графика букв) если отличаются от известных брендов, то вам и беспокоиться не о чём. Ведь если у чукчи глаза раскосые, то это ещё совсем не означает, что он - китаец :D
Переходите в контрнаступление и сразу по всем фронтам, и на всю катушку и удачи вам :good:

Ilfan, спасибо.