О реализации нарушений, выявленных комиссией СФК ДОгМ

Добрый день, коллеги!

У нас прошла проверка Службы финансового контроля Департамента образования г. Москвы. Проверяли 2011 год и первое полугодие 2012 года.
По результатам проверки Расчетов по оплате труда и начислений на оплату труда выявилось, что производились следующие выплаты:
1) премий, надбавок, доплат без приказа директора (утеряны по халатности, конечно же).
2) ЗП по завышенным разрядам ЕТС (2011 год).
3) в результате счетной ошибки бухгалтерии.
4) оплата проездных билетов молодым специалистам производилась по 211-ой, в то время как надо производить по 222
5) за звания не относящиеся к системе образования.
6) за работу не по должности. Например был оформлен дворником, а работал техником.
и т.д.

Ситуация 1
Департамент образования требует вернуть деньги.
Естественно, что люди не хотят, добровольно, возвращать полученные деньги. Администрация должна либо подать в суд на каждого сотрудника (а таких порядка 50), либо выплатить из денег школы, которых у школы нет. Директор, по вине которого это происходило, уволен с занимаемой должности в связи с уходом на пенсию, до начала проверки комиссии СФК.
Вопрос.
Как правильно поступить администрации школы, чтобы и люди, и бюджет школы не пострадали?

Ситуация 2
Вышестоящая организация говорит: "Если сотрудник не хочет, добровольно, возвращать деньги, то тогда надо не платить ему зарплату в том размере и столько месяцев пока не погасится его "долг".
Вопрос.
Правомерно ли это?

Ситуация 3
Администрация школы предлагает решать вопрос возврата денег на собрании трудового коллектива.
Пример.
На собрании администрация говорит: "...В связи с тем, что начисление ЗП происходило с нарушениями закона, ряд сотрудников (учителя, администрация и пр.) не законно получали зарплату (завышение разрядов ЕТС), надбавки, доплаты и премии. Сейчас, необходимо вернуть эти деньги Учредителю (т.е. в доход бюджета). Если те люди, которые получали деньги не захотят добровольно возвращать их, то школа будет вынуждена выплатить эти деньги за счет собственных средств, т.е. за счет Вас! Это означает, что какое-то время мы с вами будем без премии и зарплаты наши существенно уменьшаться. Предлагается заслушать каждого из тех кому, комиссией СФК, предписано вернуть деньги в бюджет...."
И тут начинается само "забавное".
Людей, публично, опрашивают - хотят они добровольно вернуть деньги или нет?!:(
Учитывая, что таких "провинившихся" почти половина коллектива, и большинство из "провинившихся" не захочет возвращать деньги, то другая половина коллектива сразу же их возненавидит!
Вопрос.
Имеет ли право администрация школы выносить решение подобных вопросов на публичное обсуждение?

Ситуация 4
В администрации бытует мнение, что деньги за нарушения, допущенные в 2011 году должны быть перечислены в бюджет, а деньги за нарушения, допущенные в 2012 году должны быть удержаны, но не перечислены в бюджет, мол эти деньги остаются в школе на веки вечные. Объясняют это тем, что школа перешла субсидиарное финансирование с 01.01.2012 года.
Вопрос.
Что значит остаются на веки вечные? Не будет ли уменьшен объем субсидии в 2013 году на величину тех денег, которые были удержаны но не перечислены в бюджет?

Ситуация 2, с невыплатой сотруднику зарплаты до момента погашения переплаты - 100% - неправомерна. Так делать не надо иначе влетите еще больше.
Ситуация 3 вполне нормальная вы уведомляете сотрудников о сложившейся ситуации, нигде не сказано что вы должны делать это один на один. Ведется протокол данного заседания. Желательно о размере переплаты уведомить каждого письменно, тогда публично не надо будет оглашать суммы. Из опыта могу сказать что сотрудники соглашаются внести средства при определенной компенсации, (намек у Вас экономия и премиальные есть? - вот это обсуждайте конечно индивидуально с каждым) Вышестоящие органы добреют, если возмещают хотя бы частично.... Может кто и решиться что либо внести.
Ситуация 4. Да за 2011 год придется отправить в доход бюджеа за 2012 не затягивайте вы их вносите и тут же можете сами "съесть" уже на законном основании. Удерживать или вносить в кассу необходимо по письменному заявлению сотрудника.
Уменьшат ли вам субсидии на слеюущий год вопрос неоднозначный, не помню точно если пороюсь на работе могу написать, есть возможности недофинансирования в текущем году на сумму неправомерных затрат, но здесь 211 статья, поэтому думаю вышестоящая на это не пойдет - это ж задержки заработной платы, - за это ой как ругаджт. Здесь надо смотреть что у вас с собственными средствами какой объем и сможете ли вы покрыть это недофинансирование - это уже вопрос для вышестоящей. Обыяно так урезают 340,310 и пр. с 211 боятся

Цитата:

---

1) премий, надбавок, доплат без приказа директора (утеряны по халатности, конечно же).

---

Как-то очень все мутно. Я бы понял, если бы потеряли приказы десятилетней давности, а вот годичной - ну вот хоть вы меня режьте, но здесь не халатностью пахнет, а умыслом.

veryoldman, а вот в этом акте проверки чья-либо вина указана? Как вы определили, что тут вина бывшего директора, а не, например, тех людей которые неправильно начисляли?
Где главбух и его роль в этом безобразии?
Ситуация № 1 предусматривает поиск виновного и его наказание (в т.ч. через суд). И если приказов нет, а начисление есть - то тут больше к главбуху вопрос чем к директору.
Ситуация № 2 - недопустимая.
Ситуация № 3 - возможная и разумная. Только с людьми нужно по человечески поговорить, без претензий. Люди не виноваты, что им неправильно начислили. Они и не обязаны знать эти все тонкости. Только вот этот бред не озвучивайте:

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

то школа будет вынуждена выплатить эти деньги за счет собственных средств, т.е. за счет вас!

---

- кто поумней просто рассмеется вам в лицо, а то и просто пошлёт, и будет прав.

директор утерял приказы.
директор сделал счетную ошибку в бухгалтерии.

ага.
очень удобно все свалить на уволившегося директора.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

ага.
очень удобно все свалить на уволившегося директора.

---

Что впрочем абсолютно не мешает, при наличии оснований, привлечь директора к ....ной ответственности.

Цитата:

---

Сообщение от nika_911

Ситуация 2, с невыплатой сотруднику зарплаты до момента погашения переплаты - 100% - неправомерна. Так делать не надо иначе влетите еще больше.

---

А на какой НПА можно сослаться, чтобы закрыть эту тему для тех кто ратует за неё?

Цитата:

---

Сообщение от nika_911

,Ситуация 3 вполне нормальная вы уведомляете сотрудников о сложившейся ситуации, нигде не сказано что вы должны делать это один на один. Ведется протокол данного заседания.

---

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Ситуация № 3 - возможная и разумная. Только с людьми нужно по человечески поговорить, без претензий. Люди не виноваты, что им неправильно начислили. Они и не обязаны знать эти все тонкости. Только вот этот бред не озвучивайте:
- кто поумней просто рассмеется вам в лицо, а то и просто пошлёт, и будет прав.

---

Вы считаете разумным публично опрашивать каждого, из поименованных в Акте, на тему - будет он платить или не будет платить за чужие ошибки?
Я допускаю, что можно обсудить сам факт. Однако "за" проголосуют те кто не поименован в списке и то вряд ли. Но не главное на мой взгляд. А главное, что после такого собрания в коллективе начнется разброд и шатания на тему пострадавшие и не пострадавшие.
Тут, даже, суммы можно не озвучивать....

Цитата:

---

Сообщение от nika_911

Ситуация 4. Да за 2011 год придется отправить в доход бюджеа за 2012 не затягивайте вы их вносите и тут же можете сами "съесть" уже на законном основании. Удерживать или вносить в кассу необходимо по письменному заявлению сотрудника.
Уменьшат ли вам субсидии на следующий год вопрос неоднозначный, не помню точно если пороюсь на работе могу написать, есть возможности недофинансирования в текущем году на сумму неправомерных затрат.

---

Буду весьма признателен, если найдете!

Цитата:

---

Сообщение от topalov

veryoldman, а вот в этом акте проверки чья-либо вина указана? Как вы определили, что тут вина бывшего директора, а не, например, тех людей которые неправильно начисляли?
Где главбух и его роль в этом безобразии?

---

В двух местах есть указания на вину главбуха, а про директора ни слова по части вины. И выводов, как таковых, нет почему-то. Вот, кстати, не знаю - это нормальная ситуация когда нет выводов комиссии?

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Сообщение от veryoldman, то школа будет вынуждена выплатить эти деньги за счет собственных средств, т.е. за счет вас!
topalov- кто поумней просто рассмеется вам в лицо, а то и просто пошлёт, и будет прав.

---

ПОЧЕМУ?

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Что впрочем абсолютно не мешает, при наличии оснований, привлечь директора к ....ной ответственности.

---

Ну, это уже, прерогатива Работодателя директора, а не школы, мне кажется.

И еще ситуация.
В 2011 году некоторым сотрудникам, по приказу директора, было выдано форменное обмундирование. Комиссия сей факт отметила, но не сослалась ни на какой НПА, который был нарушен.
Вопрос. Если обращаться к сотрудникам на предмет возврата обмундирования или внесения денег за полученное обмундирование, то на основании чего это следует делать? Ведь сотрудники получили обмундирование по приказу директора, а не сами же его взяли!

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

Вы считаете разумным публично опрашивать каждого, из поименованных в Акте

---

А я про публично и не конкретизировал. Объяснение с человеком, которому переплатили, и которого нужно попросить вернуть переплату - очень личное.:yes: Такие вещи публично не делаются.
По теории вероятности :) , большинство людей идут на контакт. Единственное, чем нужно прикрыться - письменное согласие человека на удержание (из ЗП), либо на внесение денег в кассу (с указанием причины, и добровольного волеизъявления...).

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

ПОЧЕМУ?

---

Да потому что школа уже один раз из "собственных" средств эти выплаты все произвела...не находите? какая повторная выплата в погашение ущерба? что это за такой субъект - "школа" в этой конкретизированной ситуации? Заработную плату выплачивает работодатель. Это ТК РФ. Ущерб возмещается виновным и/или списывается за счет определенного источника.

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

Ну, это уже, прерогатива Работодателя директора, а не школы, мне кажется.

---

А вы акт проверки в прокуратуру направьте - вот и посмотрите, кто кого и к какой ответственности привлечет....
А вообще, о совершенном преступлении/правонарушении имеет право заявить любой гражданин Российской Федерации:yes: Ну это так, флуд уже...

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

А на какой НПА можно сослаться, чтобы закрыть эту тему для тех кто ратует за неё?

---

ГК РФ. Все, кроме счетной ошибки - "давай до свидания".

Да, совсем забыл спросить: а главбух то где и что говорит (про приказы для начисления, например)?

Цитата:

---

Сообщение от topalov

А я про публично и не конкретизировал. Объяснение с человеком, которому переплатили, и которого нужно попросить вернуть переплату - очень личное.:yes: Такие вещи публично не делаются.
По теории вероятности :) , большинство людей идут на контакт. Единственное, чем нужно прикрыться - письменное согласие человека на удержание (из ЗП), либо на внесение денег в кассу (с указанием причины, и добровольного волеизъявления...).

---

Вот и я про это же! :yes:

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Да потому что школа уже один раз из "собственных" средств эти выплаты все произвела...не находите? какая повторная выплата в погашение ущерба? что это за такой субъект - "школа" в этой конкретизированной ситуации? Заработную плату выплачивает работодатель. Это ТК РФ. Ущерб возмещается виновным и/или списывается за счет определенного источника.

---

Согласен, что школа один раз уже выплатила. Однако, что делать если и суд встанет сторону Работника - т.е. Работник не будет возвращать деньги (и это правильно), а виновного (если суд признает его таковым) директора не нашли или суд не признал его виновным (маловероятно), то за счет какого источника списываются деньги?

Цитата:

---

Сообщение от topalov

А вы акт проверки в прокуратуру направьте - вот и посмотрите, кто кого и к какой ответственности привлечет....

---

О! Это за нас сделает СФК!

Цитата:

---

Сообщение от topalov

ГК РФ. Все, кроме счетной ошибки - "давай до свидания".

---

А вот на этом месте подробнее пожалуйста. Что значит - всё кроме счетной ошибки?

И еще.
В акте есть запись: "... по вине бухгалтерии учителю N было излишне начислено и выплачено ____ руб...." Считать ли это счетной ошибкой?

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

Вот и я про это же! :yes:
Согласен, что школа один раз уже выплатила. Однако, что делать если и суд встанет сторону Работника - т.е. Работник не будет возвращать деньги (и это правильно), а виновного (если суд признает его таковым) директора не нашли или суд не признал его виновным (маловероятно), то за счет какого источника списываются деньги?

О! Это за нас сделает СФК!
А вот на этом месте подробнее пожалуйста. Что значит - всё кроме счетной ошибки?

И еще.
В акте есть запись: "... по вине бухгалтерии учителю N было излишне начислено и выплачено ____ руб...." Считать ли это счетной ошибкой?

---

Счетная ошибка - читай арифметическая, т.е. не представление приказа на выплату или неправильное применение законодательства (установление оклада и пр.) не является счетной ошибкой да и срок для пересчета всвязи со счетной ошибкой - месяц.

Интересно так и написано - "по вине бухгалтерии", Т.Е. ВИНОВНОЕ ЛИЦО УСТАНОВЛЕНО ? Т.е. Иванова утеряла приказ ? Петрова установлиа неправильный оклад? Оклад устанавливает не бухгалтерия, так что насчет виновных лиц большой вопрос. Никогда не возмусь установить виновное лицо если это не порча имущества. ИЗвините что налила воды просто очень фраза понравилась по вине бухгалтерии , вроде солидная организация акт писала и такая формулировка- неосмотрительно, бухгалтерия это все сразу и никто в частности )))

Буду весьма признателен, если найдете!
В соответствии со статьями 282, 283 и 289 БК РФ нецелевое использование бюджетных средств является основанием применения следующих мер принуждения:

- наложение штрафов на получателей бюджетных средств в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях;

- изъятие в бесспорном порядке бюджетных средств, используемых не по целевому назначению;

veryoldman, в Москве все образовательные учреждения - бюджетные, а значит не участники бюджетного процесса. Прочтите внимательно акт - там речь идет о возврате средств, или просто перечисление нарушений? Раз директора уволили - зачем возвращать, кого этим спасать? Только у людей отнимите...Если Вы за проверяемый период были главным бухгалтером, то тоже можете уволиться по собственному желанию. В этом случае совсем виновных не будет.

Цитата:

---

Сообщение от margo46

В этом случае совсем виновных не будет.

---

Спорное утверждение.

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

А на какой НПА можно сослаться, чтобы закрыть эту тему для тех кто ратует за неё?
.

---

на трудовой кодекс)

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

И еще ситуация.
В 2011 году некоторым сотрудникам, по приказу директора, было выдано форменное обмундирование. Комиссия сей факт отметила, но не сослалась ни на какой НПА, который был нарушен.
Вопрос. Если обращаться к сотрудникам на предмет возврата обмундирования или внесения денег за полученное обмундирование, то на основании чего это следует делать? Ведь сотрудники получили обмундирование по приказу директора, а не сами же его взяли!

---

инженер по охране труда есть?! пусть состряпает положение, приказ кому какая форма и на какой срок выдается, ведомости выдачи, внесите изменения в колдоговор (если возможно) и дальше этим отписывайтесь прокуратуре...они наверняка в этом случае "не найдут состава преступления";)

Цитата:

---

Сообщение от nika_911

Интересно так и написано - "по вине бухгалтерии", Т.Е. ВИНОВНОЕ ЛИЦО УСТАНОВЛЕНО ? ...просто очень фраза понравилась по вине бухгалтерии , вроде солидная организация акт писала и такая формулировка- неосмотрительно, бухгалтерия это все сразу и никто в частности )))

---

Да, именно так и записано. Однако фраза сия относится не ко всему Акту, а к конкретному эпизоду, в котором описывается начисление глав.бухом зарплаты себе и др. работникам без приказа и неправильно арифметически (брал за основу завышенный оклад).

Цитата:

---

Сообщение от nika_911

В соответствии со статьями 282, 283 и 289 БК РФ нецелевое использование бюджетных средств является основанием применения следующих мер принуждения:
- наложение штрафов на получателей бюджетных средств в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях;
- изъятие в бесспорном порядке бюджетных средств, используемых не по целевому назначению;

---

ОГРОМНОЕ СПАСИБО nika_911!!!

Цитата:

---

Сообщение от margo46

veryoldman, в Москве все образовательные учреждения - бюджетные, а значит не участники бюджетного процесса.

---

Это как? БЮДЖЕТНЫЕ учреждения - НЕ участники бюджетного процесса? :(

Цитата:

---

Сообщение от margo46

Прочтите внимательно акт - там речь идет о возврате средств, или просто перечисление нарушений?

---

Именно о возврате денежных средств в доход бюджета.

Цитата:

---

Сообщение от margo46

Раз директора уволили - зачем возвращать, кого этим спасать? Только у людей отнимите...

---

Знамо дело, что никого и ничего не спасти. Однако, вышестоящее начальство требует, в категорической форме, вернуть деньги в доход бюджет!!! :(
Что касается "...у людей отнимете...", то тут не все столь однозначно. На страже интересов людей стоит статья 137 ТК РФ. Так что деньги мы изъять у школы обязаны и отправить в доход бюджет обязаны по требованию начальства, а получим ли мы деньги от сотрудников - большой вопрос. Т.е. скорее - нет, чем - да!

Цитата:

---

Сообщение от margo46

Если Вы за проверяемый период были главным бухгалтером, то тоже можете уволиться по собственному желанию. В этом случае совсем виновных не будет.

---

Нет я не бухгалтер. А опасность такого вариант сохраняется. Так ведь можно, безнаказанно, воровать всю оставшуюся жизнь!!!!! Не правильно это!
А в нашей ситуации получается классический вариант - "...сажать будут за три колоска...", как при Сталине! Т.е. виновными останутся те, кто не причастен к нарушениям - сотрудники школы, учителя и т.д. А те кто причастен будут спокойной работать на прежнем месте или уволятся и будут также спокойно работать на другом месте....

Цитата:

---

Сообщение от Nephila

инженер по охране труда есть?! пусть состряпает положение, приказ кому какая форма и на какой срок выдается, ведомости выдачи, внесите изменения в колдоговор (если возможно) и дальше этим отписывайтесь прокуратуре...они наверняка в этом случае "не найдут состава преступления";)

---

Хорошая идея! :good: Попробую воплотить в жизнь.
Однако, вряд ли, задним числом это возможно.....

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

ага.
очень удобно все свалить на уволившегося директора.

---

А на кого сваливать? Т.е. кто может быть повинен в содеянном? Глав.бух?

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Да, совсем забыл спросить: а главбух-то где? И что говорит (про приказы для начисления, например)?

---

А говорит, что начисления производил по указаниям директора, по директорским листочкам. Листочки сохранил и предъявил комиссии...
Комиссия, естественно, не приняла во внимание эти листочки. По крайней мере, справедливо, не указала в Акте, о листочках, ни слова.

Цитата:

---

Сообщение от nika_911

Интересно так и написано - "по вине бухгалтерии", Т.Е. ВИНОВНОЕ ЛИЦО УСТАНОВЛЕНО ?

---

Да, установлено по некоторым эпизодам.
Вопрос в другом - что делать в таком случае?
Что делать когда в акте комиссии СФК так и записано: "... по вине бухгалтерии.."? Какие действия необходимо предпринять руководству и бухгалтерии в том числе?

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

2) ЗП по завышенным разрядам ЕТС (2011 год).

---

Постановление 385 (ЕТС) отменено с 1.12.2008 или о каких разрядах ЕТС идет речь?

Что касается всех остальных вопросов- чтобы вы ни делали, Трудовой кодекс никто не отменял
вместе- с обязанностью работодателя согласно статье 136 ТК информировать работника :
"При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате."

и об ограничении удержаний вы в суде потеряете время и деньги, суды вы проиграете...
вины работников в неправильном применении тарифов и т.д.-нет,

назначаете служебное расследование- ищете виновных- кто отвечает за сохранность приказов о выплате заработной платы? единственный экземпляр ушел бухгалтеру,а он его потерял? что за... берете объяснительные, если считаете возможным- подаете в суд на возмещение ущерба виновными лицами (но это не работники) и т.д...

что касается возврата в бюджет или уменьшения суммы "финансирования" на 2012 год... законы надо читать.. у нас теперь субсидии, на выполнение гос.задания, ее уменьшить можно только уменьшив гос.задание:

"Уменьшение объема субсидии, предоставленной на выполнение государственного (муниципального) задания, в течение срока его выполнения осуществляется только при соответствующем изменении государственного (муниципального) задания." ст.9.2 7-ФЗ

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

В акте есть запись: "... по вине бухгалтерии учителю N было излишне начислено и выплачено ____ руб...." Считать ли это счетной ошибкой?

---

виновным может признать только суд.. или сам работник в объяснительной напишет "да, согласен, виновен.." то есть сам признает свою вину...

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

начисления производил по указаниям директора, по директорским листочкам.

---

на листочках есть подпись директора?? если есть, то письменное распоряжение руководителя..

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

что касается возврата в бюджет или уменьшения суммы "финансирования" на 2012 год... законы надо читать.. у нас теперь субсидии, на выполнение гос.задания, ее уменьшить можно только уменьшив гос.задание:

"Уменьшение объема субсидии, предоставленной на выполнение государственного (муниципального) задания, в течение срока его выполнения осуществляется только при соответствующем изменении государственного (муниципального) задания." ст.9.2 7-ФЗ

---

Ну, да... ну, да...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги :(
Интересно, а как вы поступите, если Ваше вышестоящее, тупо не додаст денег ровно на ту сумму, которую Вы должны отправить в бюджет? А?
Вот возьмет и спишет из Вашей субсидии миллионов эдак пять и оставит школу без премии! Что делать будете? В суд пойдете? Или же жаловаться еще более высокому начальству? А?
Я был свидетелем телефонного разговора нашего вышестоящего с руководителем ЦБ, который грубо оборвав бух-ра приказал - пусть директора готовят платежки по результатам проверки, а не захотят, то не в 2012 году недополучат!
Чтоб Вы сделали на месте директора, которому приказывают отдать деньги! И что самое не приятное в такой ситуации - Вы новый директор. Пришли на место того самого проштрафившегося директора. А Вас заставили отдать деньги за 2011 год (мол потом будете со своими выяснять кто прав и кто виноват) лишив, тем самым весь коллектив (из состава которого, к моменту проверки осталось процентов 15 от того числа кто получал деньги "не законно") лишили премии к концу года!

Как поступите в таком случае?

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

на листочках есть подпись директора?? если есть, то письменное распоряжение руководителя..

---

Нет. Конечно же на листочках нет подписи директора...:(

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

Постановление 385 (ЕТС) отменено с 1.12.2008 или о каких разрядах ЕТС идет речь?

Что касается всех остальных вопросов- чтобы вы ни делали, Трудовой кодекс никто не отменял
вместе- с обязанностью работодателя согласно статье 136 ТК информировать работника :
"При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате."

и об ограничении удержаний вы в суде потеряете время и деньги, суды вы проиграете...
вины работников в неправильном применении тарифов и т.д.-нет,

назначаете служебное расследование- ищете виновных- кто отвечает за сохранность приказов о выплате заработной платы? единственный экземпляр ушел бухгалтеру,а он его потерял? что за... берете объяснительные, если считаете возможным- подаете в суд на возмещение ущерба виновными лицами (но это не работники) и т.д...

---

Да, именно об этих разрядах ЕТС идет речь. Мы весь 2011 и восемь месяцев жили по ЕТС. Мы и сейчас, частично, живем по ЕТС :(, постепенно переходя на НСОТ.
Люди были проинформированы приказами. Но люди не знали (как минимум не все знали и/или могли знать) какой им полагается разряд - 8 или 11. К примеру я, когда впервые пришел в бюджетную сферу, тоже не знал как и за что и по каким основаниям назначает тот или иной разряд.

Людям-то что делать?

Что, конкретно, делать бухгалтерии:
- когда их вина указана в акте проверки;
- когда бухгалтерия производила выплаты без приказов
и т.д.
Директора-то того нет! Т.е. он жив (Дай Бог ему здоровья!), но не работает в школе, естественно, и уехал на историческую Родину...
И, даже, если бы он был - то все равно с него ничего не взять - пенсионер, заслуженный человек, академик РАЕН и т.д. и т.п.

очень эмоционально и не по делу...

Люди-это работники? их принимали на работу, какой разряд ЕТС в трудовом договоре указывали? Какими приказами о чем уведомляли? Разряд- существенное условие трудового договора,потому что оплата труда, при каком-либо изменении должно быть дополнительное соглашение с каждым работником. С работников вы ничего не удержите, примите это как отправную точку и не сотрясайте зря воздух, просто потратите много сил,нервов и проиграете суды, вам туда не с чем идти - с точки зрения возврата работниками выплаченных сумм...

А бухгалтерии то что делать? Они такие же работники как и все остальные, их дело -дебет с кредитом.
Руководитель решает что делать. Новый. Все в рамках закона, я уже вам написала последовательность действий. Пусть пишет программу и график устранения нарушений. В первую очередь- предотвращение дальнейших нарушений, наведение порядка в документообороте.Берет объяснительные. Считает правильным- подает в следственные органы, с глав.бухом разбирается. В бюджет ему нет оснований что-либо перечислять. У него средства на выполнение гос.задания текущего года. Пусть вышестоящая хоть запугается, можно ведь и на них жалобу в прокуратуру подать.

PS бухгалтеру, выдававшему деньги по неподписанным "записочкам" не место на его рабочем месте по моему мнению

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

очень эмоционально и не по делу...

Люди-это работники? их принимали на работу, какой разряд ЕТС в трудовом договоре указывали? Какими приказами о чем уведомляли? Разряд- существенное условие трудового договора,потому что оплата труда, при каком-либо изменении должно быть дополнительное соглашение с каждым работником. С работников вы ничего не удержите, примите это как отправную точку и не сотрясайте зря воздух, просто потратите много сил,нервов и проиграете суды, вам туда не с чем идти - с точки зрения возврата работниками выплаченных сумм...

---

За эмоциональность прошу прощения - не сдержался!!! Виноват!!!
Люди - это работники - учителя, воспитатели и пр. персонал вплоть до замов как уволившихся, так и ныне работающих.
Разряды присваивались сразу при приеме на работу приказами о принятии на работу и прописаны в трудовых договорах. Я понимаю, что пытаться востребовать деньги с сотрудников через суд это путь в бумеранг! Суд, все равно, встанет на сторону Работника! Идти в суд Работодателю, действительно, не с чем! Согласен, конечно же.

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

Пусть вышестоящая хоть запугается, можно ведь и на них жалобу в прокуратуру подать.

---

Ну, вряд ли новый директор будет подавать в прокуратуру... Сами понимаете чем для него это чревато... Учреждение-то наше частное ведь...

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

PS бухгалтеру, выдававшему деньги по неподписанным "записочкам" не место на его рабочем месте по моему мнению

---

Согласен. А это, действительно, в силах нового директора...

При отсутствии подписей директора "на листочках", неплохо вспомнить про обязанности главного бухгалтера...Что он должен и за что несет ответственность.
Привлечь его к ответственности, считаю, нужно,и это

Цитата:

---

Сообщение от veryoldman

в силах нового директора...

---

Заодно отучится по запискам не подписанным работать, глядишь поумнеет...
Жестоко, но ущерб возмещать нужно.

Цитата:

---

Сообщение от topalov

При отсутствии подписей директора "на листочках", неплохо вспомнить про обязанности главного бухгалтера...Что он должен и за что несет ответственность.
Привлечь его к ответственности, считаю, нужно,и это .

---

угу, если в добровольном порядке сама не возместит, то тоже только через суд-а это сложно доказывается : или возбуждать уголовное дело или гражданский иск- а это весьма ресурсоемко

Иск, при должных движениях от организации, может и прокурор заявить. А такой иск гос.пошлиной не облагается. Так что вариантов масса.

прокурор, если мне память не изменяет, это уже когда уголовное дело... мало кто рискнет на самом деле ...

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

прокурор, если мне память не изменяет, это уже когда уголовное дело... мало кто рискнет на самом деле ...

---

По крайней мере СФК и наше ЦБ пообещали, что акт пойдет прокуратуру...

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

это уже когда уголовное дело

---

А все от суммы нарушения зависит....
Суд же, при рассмотрении дела, вправе назначить наказание "ниже нижнего", но это уже тонкости судебные...