Кто может сказать, что мы учитываем на счете 210.06: балансовую стоимость ОЦДИ или балансовую стоимость недвижимого имущества или все вместе?
Вид для печати
Кто может сказать, что мы учитываем на счете 210.06: балансовую стоимость ОЦДИ или балансовую стоимость недвижимого имущества или все вместе?
Всё вместе.
В свете последних изменений - в объеме прав по распоряжению закрепленным Учредителем имуществом.
Какой код дохода по счету 210.06?
счёт 210.06 расчёты с учредителем, разве это доход?
Кто сведущ, подскажите, плиз...
Учредителем (муниципалитетом) за учреждением закреплено ОЦИ (ОС).
В результате всех проводок (было изменение типа учреждения на бюджетное с 01.07.12) на счете 210.06 образовался ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ дебетовый остаток - в сумме остаточной стоимости по всем объектам ОЦИ!
Вопрос 1 - так и должно быть?
В свете выпущенного письма МинФина от 18 сентября 2012 г. N 02-06-07/3798 требуется корректировка показателей по счету 210.06 на сумму амортизации ОЦИ (так как у нас отражена только остаточная стоимость, а должна - балансовая!!!)
Это значит, что на счете 210.06 будет отражена опять же ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ сумма, равная балансовой стоимости ОЦИ.
А результате в балансе у нас выходит, что валюта баланса - тоже со знаком "-"
Вопрос 2 - это тоже нормальная ситуация - валюта баланса - отрицательная???
Кто знает, плиз, ответьте!!!
откройте форму баланса, она изменилась
Цитата:
Сообщение от Аноним
Ничего там отрицательного не будет. Ниже написано - новая форма баланса.
В строке 336 - указываем балансовую стоимость ОЦИ со знаком (-).
В строке 337 - указываем сумму амортизации ОЦИ со знаком (+).
В строке 623 - пересчитываем финансовый результат - т.е. убираем ту самую амортизацию. Сумма получается со знаком (-). Во всяком случае у меня так.
В строке 623' - указываем сумму амортизации ОЦИ со знаком (+).
Вуаля. Баланс готов, валюта не разорвалась.
Мы такой отчет вчера отправили в вышестоящую - приняли безоговорочно.
Если я правильно понимаю, форма еще только изменится, ведь Приказ № 139 (нашел его проект) еще находиться на регистрации...а про обновления форм отчетности вообще говорить рано в таком случае!?Цитата:
Сообщение от Alexey_tob
если уже приказ, а уже приказ 139н, то уже не проект..Цитата:
Сообщение от Аноним
после Минюста,конечно, может много что поменяться, но сомневаюсь что изменятся формы- Минюст в этом ничего не понимает,да и не сильно напрягается при вычитке, иначе бы после их регистрации не выходили документы с "рабами" вместо работ.
Извращенцы: судя по описанию стр. 337 баланса, оказывается амортизация – это уменьшение балансовой стоимости. Однако ))))
:) да, я тоже прониклась,когда читала, да и на счете 21006000 отражается сумма амортизации не по всему особо ценному имуществу, а только по определенной частиЦитата:
Сообщение от Аноним
а по какой определенной? по которой не отвечает по своим обязательствам?Цитата:
Сообщение от Plesen~
пожалуйста, подскажите! согласо приложению к письму Минфина России от 18.09.2012 №02-06-07/3798 ОЦИ приобретенное за счет супсидий на иные цели принимается к учету по КФО 4 (а не КФО 5), я правильно понимаю?
по которой не имеет права распоряжения,хотя это и одно и то же имуществоЦитата:
Сообщение от Аноним бк
В продолжение темы.
1. Имущество по всем параметрам относится к ОЦДИ но приобретено в 2012 году ( после смены типа учреждения на "бюджетное") за счет собственных средств принимается в конечном итоге к учету на счет 101.20 или 101.30?
2. Расчеты по счету 210.06 по КФО 2 приняты в сумме входящих остатков на 01.01.12 при смене типа учреждения. Суммы приобретенного за счет собственных средств ОЦДИ не увеличивают расчеты с учредителем?
1. Как нам разъяснил учредитель принимаем приобретённое за счёт собственных средств в 2012 году на счёт 101.30.Цитата:
Сообщение от Аноним
2. Входящие остатки по КФО 2 на 01.01.2012 года были приняты как иное движимое имущество учреждения.
вернемся к первоисточнику..Постановление 538Цитата:
Сообщение от Аноним
4. Установить, что при определении перечней особо ценного движимого имущества автономных или бюджетных учреждений подлежат включению в состав такого имущества:
а) движимое имущество, балансовая стоимость которого превышает:....;
б) иное движимое имущество, без которого осуществление автономным или бюджетным учреждением предусмотренных его уставом основных видов деятельности будет существенно затруднено .....;
в) имущество, отчуждение которого осуществляется в специальном порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе музейные коллекции и предметы, находящиеся в федеральной собственности и включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации,
в) имущество, отчуждение которого осуществляется в специальном порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе ....
Скажите пожалуйста, если я инкунабулы или палеотипы приобрела за счет приносящей доход деятельности, они перестанут представлять культурную и историческую ценность???
письменно разъяснил? или как обычно, устные телефонные указания, чтобы следов не оставить?Цитата:
Сообщение от glavtanya
то есть указания вышестоящей, а искажение потом на совести учреждения
согласна, как обычно устные телефонные указания, теперь и пытаемся разобраться...
но передавали перечни имущества по состоянию на 01.01.2012 года, где мы чётко разделили перечень ОЦДИ и недвижимого имущества (КФО 4) , и отдельно перечень иного движимого имущества (КФО 2). Соответсвенно учредитель у себя должен отразить входящие остатки по нашим данным.
Подскажите, так все-таки на 210.06. на начало года в балансе ОЦДИ отражается по балансовой или остаточной стоимости, какие есть нормативные документы по этому вопросу?
Согласно письму Минфина от 18.09.12 г. № 02-06-07/3798 на начало года по сч.210.06 отражается балансовая стоимость ОЦДИ
Спасибо, а на конец года по какой стоимости отражается?
тоже по балансовой стоимости
Товарищи, я запуталась ! Раньше ОЦДИ+недвиж. на 21006 были по остаточной. Письмо издано в сентябре, мы в сентябре и сделали исправительные проводки. И вроде получается, что на начало года 21006 д.б. по остаточной, а на конец года уже по балансовой....Цитата:
Сообщение от glavtanya
ИЛИ
забыть все, что было написано ранее, тупо переделать проводки, удалить исправительные в сентябре и показать 21006 на начало 2012 только по балансовой ?!
На 1 июля мы подали сведения (как нам велели) на начало года - по остаточной.
На 1 октября нам велели на начало же года показать (в свете сентябрьского письма) уже по балансовой. Мы так и показали.
д.б. изменение валюты баланса на 31.12.2011, в годовой отчетности за 2012 год эти изменения валюты формируются в форме 0503173Цитата:
Сообщение от Mascara
Вот нам чё учредитель прислал:
Департамент бюджетного процесса, учета и отчетности разъясняет, что учреждения формируют перечни особо ценного имущества в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.07.2010 № 538 «О порядке отнесения имущества автономного или бюджетного учреждения к категории особо ценного движимого имущества», в соответствии с которым к особо ценному имуществу относится движимое имущество, балансовая стоимость которого свыше 500 тысяч рублей, иное движимое имущество, без которого осуществление основных видов деятельности учреждения будет существенно затруднено. Указанное имущество отражается на соответствующих счетах бухгалтерского 010120000 «Основные средства- особо ценное имущество учреждения».
Вместе с тем на счете 21006000 «Расчеты с учредителем» учитывается только имущество недвижимое и особо ценное движимое имущество, в отношении которого учреждение не имеет права самостоятельного распоряжения. Таким образом в учете и отчетности показатели балансовых счетов 010110000 «Основные средства- недвижимое имущество учреждения», 010120000 «Основные средства- особо ценное имущество учреждения» и счета 021006000 «Расчеты с учредителем» будут не идентичны на сумму особо ценного имущества и недвижимого, которым учреждение вправе распоряжаться самостоятельно.
-----------------------------
Это что, речь о том, что на 210.06 нужно показывать только приобретенное за счет бюджета и субсидий...? Или приобретенное за счет ПД ДО перехода в автомные тоже надо показывать на 210.06? Херня какая-то... и опять не разъясняется, учитывать ли в ОЦДИ, то, что приобртено в этом году, но еще не внесено приказом в перечень...
Я запутался с этим ОЦИ и 210.06 - вконец!
Читаем 174н п.116 ПЕРВОИСТОЧНИК всё-такиТ.е на 210.06 получается д.б. ОСТАТОЧНАЯ с-тьЦитата:
116. Операции по формированию расчетов с учредителем оформляются следующими бухгалтерскими записями:
расчеты с учредителем при получении объектов ... отражаются:
в сумме балансовой стоимости активов - по дебету 010100000 , 410220320 и кредиту счета 421006660 ;
на сумму начисленной амортизации - по дебету счета 421006560 и кредиту 010400000
В письме от 25.04.11 ...1546
Остаток на начало года формируется за счёт 401.30 по БАЛАНСОВОЙЦитата:
в сумме входящих остатков по счетам учета нефинансовых активов Единого плана счетов по аналитическим группам синтетического счета объекта учета 10 "Недвижимое имущество учреждения" и 20 "Особо ценное движимое имущество учреждения" в составе входящих остатков по счетам учреждения отражаются расчеты с учредителем - по дебету 040130000 "Финансовый результат прошлых отчетных периодов" (440130000, 540130000) и кредиту счета 021006000 "Расчеты с учредителем" (421006000, 521006000, соответственно);
В письме от 22.12. ...5236
п. 11 в) в сумме показателей по объектам ... отражаются корреспонденцииТ.е по ОСТАТОЧНОЙ и за счёт 304.06Цитата:
по дебету счета 030406830 и кредиту счетов аналитического учета (НЕУЖЕЛИ ЕСТЬ АНАЛИТИЧЕСКИЙ УЧЁТ ?) счёта 021006000
- в сумме балансовой стоимости объектов нефинансовых активов;
одновременно:
по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 021006000 и кредиту счета 030406730
- в сумме начисленной амортизации.
в письме 18.09.12 ...3798
входящие остатки 210.06 формируются за счёт 401.30 на сумму БАЛАНСОВОЙ ст-ти
Вчера наткнулся на письмо "любимого" Минфина 11.07.2012 02-06-07/2679 http://www.klerk.ru/doc/284110/Цитата:
движение:в сумме балансовой стоимости поступившего Дт 401 10 172 Кт 210 06 660
выбывшего - Дт 401 10 172 Кт 210 06 660 "красным сторно"
И там такие чудные слова:Цитата:
Согласно порядку ведения бухгалтерского учета (приказы Министерства финансов Российской Федерации от 01.12.2010 N 157н, от 16.12.2010 N 174н, от 23.12.2010 N 183н) показатель стоимости имущества учреждения, которым оно не отвечает по принятым обязательствам (с учетом амортизации) отражается на счете 021006000 "Расчеты с учредителем".
При этом при осуществлении хозяйственной деятельности учреждением показатель стоимости имущества, которым учреждение не отвечает по принятым обязательствам, отраженный в структуре Баланса учреждением может изменяться (уменьшаться - на сумму начисленной амортизации, выбытия имущества; увеличиваться - на сумму поступлений, переоценки имущества).
В случае изменения в течение года (увеличения, уменьшения) стоимости имущества, которым учреждение не отвечает по принятым им обязательствам, показатель счета 021006000 "Расчеты с учредителем" подлежит корректировке не реже одного раза в год (при составлении годовой отчетности) с отражением следующих бухгалтерских записей:
- при увеличении показателя по кредиту счета 021006000 "Расчеты с учредителем" и дебету счета 030406000 "Расчеты с прочими кредиторами";
- при уменьшении показателя по кредиту счета 030406000 "Расчеты с прочими кредиторами" и дебету счета 021006000 "Расчеты с учредителем".
По закрытию финансового года суммы показателей, оформленных на счете 030406000 "Расчеты с прочими кредиторами" отражаются в корреспонденции по кредиту (дебету) счета 040130000 "Финансовый результат прошлых отчетных периодов" с отражением в Справке по заключению учреждением счетов бухгалтерского учета отчетного финансового года (ф. 0503710) к Балансу учреждения.
Извините за длинные письмена, но всё пытаюсь понять...
А вот в чём мой вопрос.
Наше предприятие перешло на субсидии с 01.01.2012. Перечни недвиж и ОЦДИ утвердили Постановлением. Но как вести этот 210.06 - никто не "в зуб ногой"
Вопрос 1. Какой проводкой сформировать входящие остатки на 01.01.2012 ?
Вопрос 2. Если в течении года приобреталось имущество какой всё-таки проводкой формируется этот 210.06 ?
Из самой структуры Баланса Ф0503730 - в принципе понятно, что 210.06 д. отражаться по Балансовой стоимости.
Чё же тогда эти минфиновцы через письмо мнение своё меняют: то Балансовая, то остаточная? Или с ума людей специально сводят ?:yes:
Посмотрел сейчас планируемые изменения в приказ 162 и ахнул
В общем в 2013 опять гемор начнётся.Цитата:
2.8 строки Расчёты с учредителем 00210.06.000 00210.06.560 00210.06.660 исключить
То поставить не знаем как, потом убирать будем.
Но заданный вопрос на сегодня остался. Помогите кто-нить.
К понедельнику требуют отчёт, а как делать - не говорят, как хошь. Хотелось всё-таки как положено...:redface:
Ой! Извините!Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Вы это не читайте, просто нумерация приказов этого года - 174 и того - 162, перепутала в голове окончательно всё. Это речь про казённые была. Нам это не нада.:o пока что...
Коллеги ! разъясните, плиз !
У нас на балансе на счете 101 13 числятся тупик ж/д и скважина на питьевую воду. Данное имущество как недвижимое не зарегистрировано, свидетельств на него нет, приказом минобр как недвижимость за нами не закреплена.
Будет ли правильным то, что мы балансовую стоимость этого имущества не будем показывать на счете 210 06 ?! т.е. оставим за собой право распоряжаться им самостоятельно.
Но право распоряжения вытекает же не из регистрации и не из приказа Минобра... имхо.
За счет каких средств приобретено-то и когда?
Дело в том, что отдел имущества отказывается эти объекты регистрировать как недвижимое, говорят, что закажут справку с БТИ о том, что это не является объектом недвижимого имущества. Но эт покаааа справка из БТИ будет готова... Сейчас у нас нет основания убрать их со счета 101 13. Вот и возникает вопрос - если указать их все же на счете 210 06, то потом уже без согласования я их не сниму никогда ! Может тогда не указывать, но имеем ли право и примут ли такой баланс ?.....Цитата:
Сообщение от Rat1972
П.С. А эти средства были получены давно в 2003 г., тупик за счет бюджета, скважины - внебюджет, а перевод на новой тип - с янв. 2012 г.
А в перечень
А как ОЦДИ закреплено или нет?Цитата:
Сообщение от Mascara
И какой у вас щас тип - бюджетное или автономное...?
И как ОЦДИ не закреплено.
Тип - бюджетное.
Мне кажется, если у вас это будет висеть именно на счете 101.13 - могут таки потребовать, чтобы было отражено на 210.06.
[QUOTE=Arhimed0;53917199]Извините за длинные письмена, но всё пытаюсь понять...
А вот в чём мой вопрос.
Наше предприятие перешло на субсидии с 01.01.2012. Перечни недвиж и ОЦДИ утвердили Постановлением. Но как вести этот 210.06 - никто не "в зуб ногой"
Вопрос 1. Какой проводкой сформировать входящие остатки на 01.01.2012 ? формируете входящие отатки (31.12.2011г.) проводкой Д 401.30 К 210.06 на сумму балансовой стоимости недвижимого имущества и ОЦИ
Вопрос 2. Если в течении года приобреталось имущество какой всё-таки проводкой формируется этот 210.06 ? 31.12.2012г. формируете: балансовая стоимость поступившего имущества: Д 401.10.172 К 210.06.660, Балансовая стоимость выбывшего имущества Д 401.10.172 К 210.06.660 красным "-"
glavtanya, спасибо за отклик!
Хочу уточнить
1.У счёта 210.06 в ЭТОЙ ЗАПИСИ на месте КОСГУ будут 000 или ДРУГОЙ ?Цитата:
Сообщение от glavtanya
2. Если за счёт КФО-2 приобретались ОС полностью удовлетворяющие понятию ОЦИ и по указанию вышестоящих В УЧЁТЕ ставились на счёт 2.101.24 или 2.101.26 (кстати попутно: правильно ли это ? ) неужели эту сумму не надо отражать на счёте 2.210.06 ?
Какая же разница в, принципе, ОДИНАКОВОМ основном средстве приобретённом, например, в ДЕКАБРЕ 2011 и в ФЕВРАЛЕ 2012 за счёт ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ средств ?
И ещё: должны ли эти ОС быть в перечне ОЦИ, т.е. НА НИХ должно быть Постановление от учредителя, что они включены в этот перечень ?
3.
С чем такое связано? Купили ОС в феврале, а расчёты с учредителем ПО ЭТОМУ ОС появятся только в КОНЦЕ ГОДА ? Неужели это правильно ? Почему не делать в момент принятия к учёту (ну или хотя бы в этом же месяце) ? С чем может быть связано, где смысл операции ("факта хозяйственной жизни";):) )?Цитата:
Сообщение от glavtanya
И правильно ли ставить на учёт СРАЗУ на аналитический код 20 в МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ к учёту ? Может тогда сначала на 30, а как раз 31.12.12 "перегонять" на 20 ?
4. На фига в письме 11.07.2012 02-06-07/2679 "любимый" Минфин привёл проводкиСпециально с ума бухгалтеров свести ?:wow::)Цитата:
В случае изменения в течение года (увеличения, уменьшения) стоимости имущества, которым учреждение не отвечает по принятым им обязательствам, показатель счета 021006000 "Расчеты с учредителем" подлежит корректировке не реже одного раза в год (при составлении годовой отчетности) с отражением следующих бухгалтерских записей:
- при увеличении показателя по кредиту счета 021006000 "Расчеты с учредителем" и дебету счета 030406000 "Расчеты с прочими кредиторами";
- при уменьшении показателя по кредиту счета 030406000 "Расчеты с прочими кредиторами" и дебету счета 021006000 "Расчеты с учредителем".
