Подскажите, пожалуйста включается ли в расход (при УСНО доходы-расходы) траты на полотенца бумажные и бумагу туалетную?
Спасибо
Вид для печати
Подскажите, пожалуйста включается ли в расход (при УСНО доходы-расходы) траты на полотенца бумажные и бумагу туалетную?
Спасибо
а какой у вас вид деятельности? и для чего вам эти полотенца?
Вы считаете это экономически оправданным расходом ?!Цитата:
Подскажите, пожалуйста включается ли в расход (при УСНО доходы-расходы) траты на полотенца бумажные и бумагу туалетную?
Aquad, оправдан или нет нельзя сказать пока не узнаем вид деятельности.
Energizer,
Согласен полностью !!!
Не стал дублировать вопрос ...
А смайлик забыл поставить ;)
Добрый день, у меня аналогичная проблема, вид деятельности - стоматология. И все те же бумажные полотенца, салфетки, одн.стаканы, и проч, причем в достаточно больших количествах. В НК об этом ничего не сказано, но я отношу все это в расходы, уменьшающие налогообл.базу, но постоянно сомневаюсь в правильности этого. Может, кто-то сталкивался с похожими проблемами, подскажите.
Хм ... как увязать уборную и ... "вид деятельности"?
Cписок расходов по упрощенке закрытый, поэтому, я так думаю, что расходы на бумажные полотенца, салфетки и т.д. нельзя принимать для уменьшения налогооблагаемой базы.
Гостья, почему нельзя?
Гостья, про мыло тоже ничего нет в перечне, но ... сотрудники могут заболеть дизентирией ... хотя:
- Меня в Гарварде учили мыть руки после ...
- А меня в начальной школе Урюпинска учили не ... на руки. ;)
Гостья, действительно почему нельзя??? если стакан используется для того что бы клиент полоскал рот а салфетки что бы врач помыв руки мог их вытереть....... ИМХО можно запихнуть под раздел материалы.
Даже если не стоматологи...
Статья 223. Санитарно-бытовое и лечебно-профилактическое обслуживание работников
Обеспечение санитарно-бытового и лечебно-профилактического обслуживания работников организаций в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя. В этих целях в организации по установленным нормам оборудуются санитарно-бытовые помещения, помещения для приема пищи, помещения для оказания медицинской помощи, комнаты для отдыха в рабочее время и психологической разгрузки; создаются санитарные посты с аптечками, укомплектованными набором лекарственных средств и препаратов для оказания первой медицинской помощи; устанавливаются аппараты (устройства) для обеспечения работников горячих цехов и участков газированной соленой водой и другое.
Перевозка в лечебные учреждения или к месту жительства работников, пострадавших от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по иным медицинским показаниям производится транспортными средствами организации либо за ее счет.
У меня еще такой вопрос по поводу привозной воды, суммы набегают приличные, в расходы включать сомневаюсь, ведь это "обеспечение нормальных условий труда", хотя кулеры стоят в холле для пациентов (стоматологии).
с кулерами дело плохо обстоит даже на ОСНО ...... поэтому здесь они вам их сразу поснимают даже не задумываясь.
Этот список содержит вполне "открытую" строку - "материальные расходы", под которые в НУ легко списываются все, что перечислил автор вопроса.....Цитата:
Сообщение от Гостья
Но строка эта "открыта" для ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ затрат (ст.254). Поэтому и обоснованные вопросы о характере деятельности. А салфетки-полотенца - п.7 ст.264. Поэтому ищем более подходящий пункт в 346.16... и не находим.
Cooler, интересено, а почему Вы канализацию и воду, использованную в туалете в расходы (я очень на это надеюсь) включаете, а туалетную бумагу и полотенца - нет? Где логика?
ЕМНИП, с приемом коммуналки к расходам как раз и были проблемы у многих упрощенцев. Неофициально рекомендовалось эти суммы "прятать" в арендную плату.
Хотя это по памяти, могу и ошибаться. Сейчас поищу.
http://www.klerk.ru/news/?14416
http://www.klerk.ru/news/?18558
Плюс это:
Расходы, которые обусловлены необходимостью соблюдать санитарные правила и гигиенические нормативы, упрощенец может учесть в целях налогообложения. Об этом говорится в письме Минфина России от 14.01.2005 № 03-03-02-04/1/7. На этот раз финансовое ведомство рассмотрело запрос фирмы, занимающейся производством мясных полуфабрикатов. В силу специфики своей деятельности организации приходится столкнуться с целым рядом затрат: на санитарную и гигиеническую оценку, лабораторные исследования, дератизацию и дезинфекцию. Все эти расходы связаны с оплатой работ и услуг производственного характера. А значит, согласно статьям 346.16 и 254 Налогового кодекса упрощенец может учесть их при определении налоговой базы.
Вот, память не обманула:
Письмо МНС РФ от 29 сентября 2004 г. N 22-1-14/1578@ "Об упрощенной системе налогообложения"
...
Согласно подпункту 5 пункта 1 статьи 254 главы 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса к материальным расходам, в частности, относятся затраты налогоплательщика на приобретение топлива, воды и энергии всех видов, расходуемых на технологические цели, выработку (в том числе самим налогоплательщиком для производственных нужд) всех видов энергии, отопление зданий, а также расходы на трансформацию и передачу энергии.
Учитывая вышеизложенное, расходы на оплату тепло-, электроэнергии и водоснабжения, расходуемые на вышеуказанные цели, подлежат включению в состав расходов, учитываемых при исчислении налоговой базы по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, всеми налогоплательщиками, в том числе торговыми организациями и предприятиями непроизводственной сферы.
...
Начальник Управления
налогообложения малого бизнеса
государственный советник
налоговой службы РФ 1 ранга А.Н. Мельниченко
До того была и судебная практика, например, постановление ФАС ЗСО от 11.02.04 по делу N Ф04/596-60/А03-2004).
Причем, что примечательно, ссылка на ст. 254. А вот за расходы, упомянутые в ст.264 (и не упомянутые в 346.16) налорги не похвалят.
"В силу специфики своей деятельности" - а я о чем толкую?
Не вижу противоречий с тем, что я сказал.
Cooler, так как с ответом на вопрос:Цитата:
Cooler, интересено, а почему Вы канализацию и воду, использованную в туалете в расходы (я очень на это надеюсь) включаете, а туалетную бумагу и полотенца - нет? Где логика?
Ответ дан в #20.
Cooler, а соблюдение санитарных правил не обязательно для УСН-щиков?
Встречный вопрос: а для торговой организации на УСН расходы по доставке товаров - прихоть или необходимость? Ответ налоговиков на него, надеюсь, Вам известен? "Если необходимость - то за свой счет".
За соблюдением санитарных норм следит СЭС, а не налоговая.
И они (нормы) не прописаны в нужных статьях НК. Увы, но это так. И перспективы бухгалтера доказать инспектору, что если вместо бумажных полотенец будет висеть вафельное, а вместо туалетной бумаги - нарезанная газета, то работа фирмы просто станет невозможной - лично у меня вызывают сочувствие.
Такова селяви.
Жизнь не так мрачна. Есть
НК РФ Статья 254. Материальные расходы
1. К материальным расходам, в частности, относятся следующие затраты налогоплательщика:
....
2) на приобретение материалов, используемых:
...
на другие производственные и хозяйственные нужды (проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели);
Есть ТК РФ:
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Статья 223. Санитарно-бытовое и лечебно-профилактическое обслуживание работников
Так что необходимость туалета, а в нем воды, действующей канализации, туалетной бумаги и полотенца (какое оно вафельное или бумажное - не налоргово дело) для соблюдения требований действующего законодательства доказывается легко.
Smic, я правильно Вас понял, что расходы на туалетную бумагу - это расходы на эксплуатацию унитаза? Или на его испытание? :)
Смешно, ей-богу.
Ссылаемся на ТК? Что же, пожалуйста. Но тогда не забываем, что для таких расходов есть пп.7 п.1 ст.264., я ведь уже говорил. Вам лень в него заглянуть? Цитирую:
7) расходы на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации, расходы на гражданскую оборону в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также расходы на лечение профессиональных заболеваний работников, занятых на работах с вредными или тяжелыми условиями труда, расходы, связанные с содержанием помещений и инвентаря здравпунктов, находящихся непосредственно на территории организации;
Если такие расходы ПРЯМО поименованы в одной статье - на хрена упорствовать в притягивании за уши другой? Только потому, что "я так сказал"? Тогда желаю успеха.
А водоснабжение унитаза - это расходы на что?Цитата:
Сообщение от Cooler
Уровень аргументов упал ниже плинтуса...
Вы меня устали. Признаю Вас победителем. ;)
Жаль.... Вопрос так и повис: почему упрощенцам можно принимать к расходам водоснабжение унитаза и воду в умывальнике, а вот туалетную бумагу и полотенца для рук- нельзя? Т.е., хотя и вода, и туалетная бумага, и полотенца являются материалами, используемыми в некоем производственном процессе, но принимать к расходам можно почему-то только один из них - воду.....Цитата:
Вы меня устали.
Потому, что "производственным" сей процесс может быть лишь для очень ограниченного числа предприятий.Например, производящих биоудобрения. :)
А еще на некоторых форумах. К сожалению...
В данном постановлении включение упрощенцем затрат на водоснабжение было признано законным, хотя он и не попал в определенное Вами множествоЦитата:
Сообщение от Cooler
Этот упрощенец - ОАО "Торговый центр "Южный". Наверняка у него там были туалеты, а в них - унитазы, туалетная бумага, полотенца, а в унитазах - вода.....Цитата:
очень ограниченного числа предприятий.Например, производящих биоудобрения
Уваж. Smic и Cooler!
С интересом прочитала вашу дискуссию. Можно тоже поучаствовать? Со своим мнением?
Я считаю, что для стоматологического центра салфетки, бумажные полотенца. однораз. стаканы и проч. - это, безусловно, материальные расходы, т.к. они являются "необходимым компонентом при ... оказании услуг" (ст. 254 п. 1 пп.1).
Вода (как и проч. коммуналка) - тоже матер. расход (на основании пп.5 п.1 той же статьи).
А вот туалетная бумага, мыло, одноразовые полотенца, используемые для обеспечения нормальных условий труда, - это, к сожалению, не материальные расходы, и не расходы для упрощенцев вообще :(
И упрощенцам приходится с этим мириться, как и с тем, что не являются расходами для них расходы на консультационные, юридические и информационные услуги, например, так же фигурирующие в ст.264 25-ой главы, но забытые в ст. 346.14 главы 26.2.
Можно, конечно, "всунуть" их в "другие производственные и хозяйственные нужды" пп.2 п.1 ст. 254, но, ИМХО, слишком уж даже для нас-бухгалтеров натянуто получается, что уж об налоргах говорить... :)
Helper-2005, и опять вопрос о разнице межу водой в унитазе (которая включается в расходы независимо от вида деятельности) и туалетной бумагой, которую Вы предлагаете не включать...
Smic, вода (в унитазе или в рукомойнике - не важно :) ) - она прямо указана в пп.5 п.1 ст.254 (вместе с топливом и энергией всех видов).
А туалетная бумага - нет. К сожалению :(
ЗЫ. За исключением платных туалетов, где это - "необходимый компонент" (пп.1 п.1 ст.254) :)
Helper-2005, там еще про технологические цели кой-чего написано... Так вот, вода в унитазе, она используется на технологические цели?
Smic, в счете, выставляемом Мосводоканалом, например, не указывается, в унитазе вода или в рукомойнике. Унитаза, между прочим, может и не быть (и тогда сотрудники вынуждены посещать унитаз соседней организации - со своей туалетной бумагой, кстати!).
Так вот, на основании этого счета и указанного мною пункта ст. 254 я легко докажу любой проверке (или суду, если до него дойдет) обоснованность этих материальных расходов (к тому же и письмишки налоговой на эту тему были). И по поводу технологических целей докажу тоже - по-разному, в зависимости от специфики услуг или производства конкретной организации (но речь будет идти, в основном, о воде в рукомойнике, не в унитазе, опять-таки! :) )
А про туалетную бумагу доказать не берусь.
Helper-2005, докажите для торгового центра, плиз... Докажите, что ВСЯ вода по полученнонму счету испльзовалась на технологические цели. Я утверждаю, что воду в унитазе нужно рассматривать (не в буквальном смысле) в соответствии с п.п. 2, п.1, Ст.254:
2) на приобретение материалов, используемых:
для упаковки и иной подготовки произведенных и (или) реализуемых товаров (включая предпродажную подготовку);
на другие производственные и хозяйственные нужды (проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели);
Туалетную бумагу - аналогично.
"проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели".
Сходить по большой нужде - хозяйственная деятельность?
Торговая фирма: холодильник с мясом на складе и холодильник в директорском баре - не видите разницы?
Впрочем, я уже вижу, что это бесполезно: "По этому вопросу есть два мнения, одно - мое, другое - неправильное".
Счастливо оставаться.
Smic, вы и меня утомили. А ведь у меня ангельское терпение :)
Приведите пример предпродажной подготовки в магазине с использованием воды - я не могу сходу придумать! Да и зачем...
Проведение испытаний, содержание основных средств - тоже возможно (есть, м.б., какие-то агрегаты (не унитазы), требующие регулярной помывки, заправки водой и проч. (машины фотопечати, например).
А что в торговом центре вода используется на технологические цели (пп.5) - легко: продавцы должны мыть руки, например. И пол в магазине должен быть чистым тоже. И витрины.
Все! Больше в этой дискусии не участвую. Иду руки мыть. :)
