Подскажите, плиз, как лучше: если на предприятии нет никагого движения, то лучше показывать наличие главбуха и директора, и з/п не выплачивается (кстати, под каким предлогом более надежно?) или уж совсем писать везде - 0 работников?
Вид для печати
Подскажите, плиз, как лучше: если на предприятии нет никагого движения, то лучше показывать наличие главбуха и директора, и з/п не выплачивается (кстати, под каким предлогом более надежно?) или уж совсем писать везде - 0 работников?
при наличии единственное основание - отпуск б/с.
А если бумажки (хотя бы отчеты) подписывались в это время?
Ну отчеты, это ничего. А если не только отчеты...
Даже если директору, ему же как учредителю, не начислялась зарплата, то бухгалтер (числился) тоже без зарплаты работал? Трудовой кодекс этого не поддерживает. Тогда уж вообще никого не показывать.
Не работал он, дома сидел, и отчеты дома подписывал. И попробуйте доказать обратное (особенно если на этом настаивает сам работник).Цитата:
бухгалтер (числился) тоже без зарплаты работал?
Видимо я чего-то не понимаю. :) Как вы себе представляете "непоказывание" директора?Цитата:
Тогда уж вообще никого не показывать.
Я кадровик, и меня этот вопрос тоже очень интересовал. Опытный бухгалтер подсказал так:если отчеты, баланс сдаются, значит в штате есть хотя бы директор, по штатке проставляется оклад рублей 300-500, и рисуется справка, что деятельность не ведется, зарплата не начисляется.Насколько правильно не знаю, но если в штатке "0" ставить, значит директор на "добровольных началах" что-ли работает?
Ага, волонтер, и не считает за труд подписать отчетность.
Естественно, имеется в виду, что ген. директор возлагает обязанности бухгалтера на себя. Ген. директор показывается и его заработная плата естественно.Цитата:
Сообщение от jaspis
Если память не изменяет, то 600 руб. пока мин. зарплата, начисляйте 600 лучше.Цитата:
Сообщение от Аноним
С 01.01.2005 720 руб., но можно оформить работника на 0,5 ставки и начислять 360 руб., например.Цитата:
Если память не изменяет, то 600 руб. пока мин. зарплата, начисляйте 600 лучше.
Директор-учредитель (больше 50% уставного капитала) не заключил трудового договора со своим обществом, а заключил договор безвозмездного оказания услуг своему обществу. Согласно п. 1 ст. 40 Закона об ООО между Обществом и единоличным исполнительным органом подписывается договор, а вот, что он должен быть именно трудовым в законе не сказано. :wow:Цитата:
Как вы себе представляете "непоказывание" директора?
Не запрещено же быть волонтером или привенженцеп ГРИНПИС, например. Такое право директору дает Конституция РФ (гл. 2 Конституции, например).Цитата:
Ага, волонтер, и не считает за труд подписать отчетность.
Если выручка хоть какая-то есть, то лучше иметь кого-то в штате. Если нет - никого не иметь, а обязанности по сдаче пустой документации во все инстанции с правом подписи возложить на одного из учредителей. Учредители зарплаты не получают.
то есть назначить его директором?Цитата:
обязанности по сдаче пустой документации во все инстанции с правом подписи возложить на одного из учредителей
Да нет, директором его не назначать. Он - просто один из учредителей, подписывающий нужные бумажки и сдающий "нулевую" отчетность и не получающий за это ни копейки (как учредитель, а не как наемный работник). Работа пока не ведется, директор не назначен, бухгалтера нет, да и не нужен пока. Это ничем не противоречит законодетельству.
Надеюсь, тут вы никаких намеков не увидите?
DIR, а в уставе написано, что ЕИО - единственное лицо, имеющее право действовать от имени ООО без доверенности.
Без директора обойтись нельзя, т.е. без исполнительного органа общества. А вот не платить зарплату директору-учредителю можно.Цитата:
Если нет - никого не иметь, а обязанности по сдаче пустой документации во все инстанции с правом подписи возложить на одного из учредителей. Учредители зарплаты не получают.
Это откуда следует? :)Цитата:
А вот не платить зарплату директору-учредителю можно.
А откуда следует обратное? Если директор-учредитель не хочет получать зарплату и не желает наниматься по трудовому договору, скажите, где тут нарушение действующего законодательства?Цитата:
Это откуда следует?
Зайдем с другой стороны... ;)
Откуда следует, что так не может поступить директор-НЕ учредитель? :)
А можно перевести директора на сдельную оплату - 100 руб. за сдачу квартальной отчетности :). Или оплачивать за два рабочих дня раз в три месяца... а можно и за один... да хоть за полчаса. И пусть потом доказывают, что за полчаса баланс не сделаешь. Все равно не докажут.Цитата:
С 01.01.2005 720 руб., но можно оформить работника на 0,5 ставки и начислять 360 руб., например.
А где написано, что он не может? Тоже может.Цитата:
Зайдем с другой стороны...
Откуда следует, что так не может поступить директор-НЕ учредитель?
Кстати, в силу п. 1 ст. 34 Конституции РФ "каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности".
Я использую свои способности для предпринимательской деятельности. Да и что не запрещено законом, то разрешено... в конце концов.
stas®, стоило бы найти запрет в хоть одном законе.
У нас была такая ситуация, юрика только создали и в период волокиты с договорами, ККМ, где-то 2 месяца з/п не начислялась и не выплачивалась главбуху и ГД. Я советовалась с налоговиками, они мне сказали "Можно". Я не начисляла.
Мда... pretty, законодательство состоит не только из НК. Да и про НК мнение конкретного налорга может весьма отличаться от действительности.Цитата:
Я советовалась с налоговиками, они мне сказали "Можно".
stas®, про ТК я знаю:)
stas®, я думаю, что прямого запрета нет для руководителя не заключать трудового договора. Есть просто практика и то, что никому в голову не приходит, что директор будет бесплатно работать. :wow:
Обратимся к 43 главе ТК РФ:
1. В ст. 273 сразу делается оговорка о том, что 43 глава распространяется на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества. В силу этого ООО с одним учредителем-директором вообще не обязано заключать трудового договора, т.к. получается, что договор заключен с самим собой.
2. Далее законодатель в ст. 274 говорит, что права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются ТК, законами и иными нормативными правовыми актами, учредительными документами организации, трудовым договором. Но это еще не требование заключить трудовой договор. В самом деле, регулировать взаимоотношения директора и ООО может трудовой договор, если он есть. А в нашем случае его нет.
3. И, наконец, ст. 275 ТК РФ: «Трудовой договор с руководителем организации заключается на срок, установленный учредительными документами организации или соглашением сторон.
Законами, иными нормативными правовыми актами или учредительными документами организации могут быть установлены процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем организации (проведение конкурса, избрание или назначение на должность и другое)».
Если учредительными документами не предусмотрен срок трудового договора, моими, например, предусмотрен срок полномочий гендиректора, но это не совсем то, что срок трудового договора, то необходимо заключать трудовой договор на срок, определенный соглашением сторон. А если соглашения не достигнуто, что тогда?
Далее во втором абзаце указанной статьи говориться о том, что заключению договора могут предшествовать некие процедуры. Вот у меня и будет процедура «консультаций», которая будет длиться 3 года – срок полномочий директора.
4. В ст. 40 Закона об ООО говориться, что договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества. Какой именно договор закон не уточняет. Пусть будет волонтерский.
5. Но вот относительно неблагоприятных налоговых последствиях этой ситуации можно поговорить.
a. Если ООО находится на общей системе налогообложения, то с бесплатно полученных услуг придется заплатить НДС, т.к. бесплатные услуги по управлению ООО в данном случае теоретически можно рассматривать как реализацию. Также необходимо будет включить стоимость этих услуг в доходы для исчисления налога на прибыль. Но вот тут есть большая проблема для ИФНС, если она вздумает доначислить налоги. И это проблема – стоимость этих услуг. Если внимательно прочесть ст. 40 НК РФ, такую стоимость определить невозможно и арбитры не смогут стать на сторону инспекции в этом вопросе. Да и не та это сумма, чтобы судиться с несчастным ООО.
b. На УСН такие услуги тоже должны идти в доходы.
c. Ситуация усложняется, если физ.лицо ПБОЮЛ и заключает с ООО договор простого товарищества, тогда может такой ПБОЮЛ трудиться в поте лица без зарплаты на общее дело – ООО. :o
alz, я всегда исходил из того, что работник может выполнять свои обязанности на общественных началах. Однако из ТК это не вытекает :( См. например, ст. 15.
Про главу 43 - там написано то, что там написано, а не то, что нам хочется там видеть... А формально написано там, что те особенности труда руководителя, которые этой главой предусмотрены, не распространяются на руководителя-учредителя. Т.е. на последнего в полном объеме распространяются общие нормы ТК.
И что в этой статье? Нет у меня трудовых отношений и все. Если не будет "профсоюза" директора, т.е. никто, включая его самого, не будет бороться за его "трудовые права", то привлечь ООО за нарушение ТК РФ, как мне кажется, невозможно.Цитата:
См. например, ст. 15.
А если з/п главбуху и директору начисляется неравномерно (не одинаковыми суммами) и не каждый месяц (только когда есть деятельность или выручка), это как можно объяснить?
А дайте пожалуйста рыбу такого договорчика. )Цитата:
Какой именно договор закон не уточняет. Пусть будет волонтерский.
А всё - таки, если в штате числится директор и его зам., то какими документами можно оформить невыплату зарплаты??? Дохода нет - предприятие только открылось...Директор был назначен собранием учредителей, и сам вложил 50%...я так поняла, что с ним проблем в этом смысле не будет, если не заключать ТД. Но как поступить с замом? Потому как при открытии счета он был вписан в карточку с образцами подписей согласно приказу о назначении на должность. А приказ делается на основе ТД (пока не заключали). Что делать?????? Помогите, а то я уже запуталась во всех рассуждениях и возможностях!!! Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ezha, простейший вариант - отпуск б/с.
stas®, согласна. Пусть напишут заявление на отпуск без содержания. Если вы начислите хотя бы 100 рублей зарплаты - это будет уже не "нулевая" организоция. И надо будет платить налоги и зарплату. А с чего? Если у вас деятельности нет, выручки нет. Из УК? А потом?
Спасибо огромное!!!
Милый alz, подскажите, как бы мне посмотреть на договор безвозмездного оказания улуг? У меня гена имеет 25% Уст.кап.Цитата:
Директор-учредитель (больше 50% уставного капитала) не заключил трудового договора со своим обществом, а заключил договор безвозмездного оказания услуг своему обществу
Anqta, это нужно изобретать. Я не делал этого пока.
Статья 16 ТК РФ Основания возникновения трудовых отношений:Цитата:
Сообщение от alz
"... В случаях и порядке, которые установлены законом, иным нормативным правовым актом или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
...
фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя __независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен__."
---
Т.е., если директор (пусть даже и учредитель) выполнял хоть какую-нибудь работу (подписал отчет, например), этим самым он был ФАКТИЧЕСКИ ДОПУЩЕН к работе с ВЕДОМА работодателя, ибо если директор был допущен к работе (подписанию отчета) без ведома работодателя, тогда подписанная (и сданная) отчетность должна быть признана недействительной, т.к. подписывалась неуполномоченным
на то лицом.
А если директор был допущен к работе с ведома работодателя, то возникают трудовых отношения со всеми вытекающими последствиями: оплатой труда, отчислений с ФОТ.
---
Т.е. происходит нарушение ТК РФ.
---
Я не сторонник налоговых органов, наооборот, у меня похожая ситуация. Я учредитель (один из трех) фирмы. Другой учредитель является директором и теперь перед нами вопрос - начислять ЗП директору или нет. Деятельность не ведется, оборотов нет (т.е. совсем нет). Знаю, что отченость надо сдавать, мы на УСН, ежеквартально декларацию и 58 форму (ПФР) и еще ФСС (НС и ПЗ). Еще надо ежемесячно до 15 числа платить авансовые платежи в ПФР, но если ЗП не начисляется, то тогда вроде не надо.
Если моя логика не хромает, ЗП директору-учредителю начислять придется или все-таки хромает логика? Очень на это надеюсь. :)
У меня было 2 фирмы: одна - с 2002г - АНО (автономная некоммерческая организация), я ее учреждала сама, пару лет вела хилую деятельность, оборот 100 тыс/год (руб., ест-но), заплатила какую-то копеечку НДС, на прибыль не вышла, зарплату все два года не начисляла, хотя числились у меня там директор и зам директора - оба по совм-ву. Какой-то добрый чел меня прконсультировал, что раз "некоммерческая", то может брать волонтеров, вот, значит мы и были волонтерами. Ниразу за пустые отчеты ни налоговая, ни ФСС к нам не цеплялась. Потом эту организацию благополучно продали (на нее была получена льготная аренда от КУГИ, ради этого, собственно ее и регистрировали) и насколько я знаю, никакой зарплаты там до сих пор не начисляется и ничего - живут.
Поимев такой развращающий опыт, во второй своей фирме - ООО - я тоже зарплату НИ РАЗУ не начислила, оборот опять-таки хилый, в этом квартале, я даже с НДС промахнулась, хотела заплатить руб.150, а получился минус 70, прибыли, ясное дело, тоже нет. И вот уж третий год ее волоку в таком виде и никому дела нет. :eek:
Может, это Питерская специфика? poz
