О применении пониженных тарифов в ПФР с учетом письма Минздравсоцразвития №17-4/524

Здравствуйте!!! ООО автосервис на УСН (единственный вид деятельности "ремонт автомобилей" переведен на ЕНВД). За 3 квартала 2012 года начисляли, уплачивали и успешно сдавали отчеты в ПФР, основываясь на предыдущих разъяснениях Минздравсоцразвития: письмах от 19.05.2011 № 1805-19 и от 14.06.2011 № 2010-19 применяя пониженные тарифы). Сегодня работники ПФР обратили наше внимание на Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 4 октября 2012 г. № 17-4/524 "О применении пониженных тарифов", предложили сдать корректировки с начала 2012 года и доплатить взносы по основным тарифам за весь предыдущий год. Подскажите, пожалуйста, имеют ли письма и разъяснения Минздравсоцразвития так называемую "обратную" силу? может быть имеет смысл доначислить и доплатить по основным тарифам только за 4 квартал 2012 года, так как вышеуказанное Письмо от 04 октября 2012 года? Заранее, спасибо за ответы.

надо ориентироваться на закон, а не на письма :)

Закон приводит 3 критерия под которые мы 100% подходим, но как сдавать грядущую отчетность в ПФР, учитывая их сегодняшнее предложение?

К тому же право трактовать закон принадлежит Минздравсоцразвития (ч. 5 ст. 1 Закона № 212-ФЗ, постановление Правительства РФ от 14.09.09 № 731).

при ЕНВД только у аптек льготы же
под какие льготы вы подпадаете?

Мы на УСН , просто наш основной и единственный вид деятельности в 2012 году обязательно попадал под ЕНВД согласно местному законодательству. А в законе 212-ФЗ и в ранее опубликованных письмах Минздравсоцразвития это не являлось поводом для отказа в применении приниженных тарифов.

Аноним, у Вас нет выручки по УСН, каким образом Вы определили право на льготу?

К тому же и ФСС и ПФР до сего момента были согласны с данной точкой зрения и даже возвращали излишне уплаченные взносы на основании своих же официальных решений.

"1.4. Основным видом экономической деятельности, предусмотренный пунктом 8 части 1 настоящей статьи, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. ". Общий объем доходов 100 000, доход от ремонта а/м 100 000, значит 100 процентов.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

"1.4. Основным видом экономической деятельности, предусмотренный пунктом 8 части 1 настоящей статьи, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. ". Общий объем доходов 100 000, доход от ремонта а/м 100 000, значит 100 процентов.

---

но это же доходы не по УСН

Но в законе не говорится о том, что может быть 70 процентов УСН и 30 процентов ЕНВД. Там приводится определение основного вида эконом. Деятельности по данному критерию в общем объеме доходов

И судя по предыдущим разьяснениям в письмах Министерства, где они приводили в пример именно автосервис на УСН но попадающий под ЕНВД , они тоже так считали.

но у вас же КУДиР пустая
как вы подтверждать будете? особенно при проверке

А что подтверждать? То что мы занимаемся единственным видом деятельности- ремонтом автомобилей? У нас требовали для подтверждения выписки банка и копии ПКО в которых было указано что это суммы выручки от ремонта а/м, а не от других видов деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А что подтверждать? То что мы занимаемся единственным видом деятельности- ремонтом автомобилей? У нас требовали для подтверждения выписки банка и копии ПКО в которых было указано что это суммы выручки от ремонта а/м, а не от других видов деятельности.

---

так там же (в п. 1.4 ст. 25 закона № 212-ФЗ) есть ссылка на ст. 346.15 НК РФ
а вы в соответствии с этой статьёй ничего не учитываете

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

так там же (в п. 1.4 ст. 25 закона № 212-ФЗ) есть ссылка на ст. 346.15 НК РФ
а вы в соответствии с этой статьёй ничего не учитываете

---

не ст. 25, а ст. 58 закона 212-ФЗ, ошибка получилась при наборе цифр :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

"1.4. Основным видом экономической деятельности, предусмотренный пунктом 8 части 1 настоящей статьи, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. ". Общий объем доходов 100 000, доход от ремонта а/м 100 000, значит 100 процентов.

---

а про упоминание ст. 346.15 НК РФ специально умолчали при цитировании? :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но в законе не говорится о том, что может быть 70 процентов УСН и 30 процентов ЕНВД. Там приводится определение основного вида эконом. Деятельности по данному критерию в общем объеме доходов

---

там говорится о доходах, учитываемых, по статье 346.15 НК РФ, а это УСН (сперва КУДиР, потом декларация по УСН)
а у вас их нет

Декларация по УСН у нас есть - нулевая по окончании года. А ссылки из статьи 346.15 нас уводят далее к статьям 249 и 250. И тема медленно уходит куда-то в сторону в просторы несовершенного порой и непонятного законодательства.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Декларация по УСН у нас есть - нулевая по окончании года. А ссылки из статьи 346.15 нас уводят далее к статьям 249 и 250. И тема медленно уходит куда-то в сторону в просторы несовершенного порой и непонятного законодательства.

---

ну, раз там 0, то значит и 70% будет 0
нет тут льготы у вас в данном случае
просто вы таблицы, где доходы эти указывают и % считают, в 4-ФСС и в РСВ-1 неверно заполняли
при проверке всё выплывет
так что сдавайте корректировки, пока проверок не было

"быстрее сдать корректировки" можно всегда, а вот разобраться бы сначала и понять хотелось бы....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

"быстрее сдать корректировки" можно всегда, а вот разобраться бы сначала и понять хотелось бы....

---

ну, ждите проверки :)
льготников любят проверять

в соответствующих таблицах и 4-ФФ и РСВ-1 тоже говорится о доходах по статье 346.15 НК РФ
а у вас там 0
вы отчётность неверную сдали и льготой неправомерно воспользовались

При всем моем уважении к единственному человеку, который попытался разъяснить мне этот вопрос, то есть к Вам, вы как-то больше меня пугаете проверкой, чем объясняете. Я ведь пытаюсь проанализировать в чем именно я заблуждаюсь. Дискуссия с вами привела меня к самому слабому звену в моей цепочке размышлений - ст. 346.15 НК. Прочитав её ещё раз поняла, что в общем объеме доходов я должна учитывать " доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса" и не должна учитывать" доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса;доходы организации, облагаемые налогом на прибыль, доходы ИП облагаемые НДФЛ". Кроме того, допустим, если бы у меня было 2 вида деятельности: один на УСН =30 000 выручка, другой на ЕНВД =70 000 выручка, как бы тогда я должна была определить долю доходов в стр. 363 раздела 3.6 РСВ-1? стр. 361=30000 ?? стр. 362= ???даже не знаю что написать стр. 363 = ???? Как вообще тогда заполнять этот раздел при разделении доходов по УСН и ЕНВД? Я что-то совсем непонимаю - объясните на конкретном примере, если нетрудно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

вы как-то больше меня пугаете проверкой, чем объясняете

---

неее, не пугаю :)
просто их у меня уже много было по этому поводу
не выездных, правда
но камеральных с требованием документов
и мне просто странно, что только сейчас они на вас внимание обратили :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

как бы тогда я должна была определить долю доходов в стр. 363 раздела 3.6 РСВ-1?

---

а что там сложного?
все доходы по УСН
потом из этих всех доходов по УСН доходы по льготным видам деятельности
доля сама считается

там же всё легко :)
но доходы именно по УСН должны быть

просто у меня тоже были камералки по этому поводу и в ФСС, и в ПФР, и еще переплату вернули по итогам. и я сама обращала на себя внимание и спрашвала у них 10 раз -"правомерно ли это в моем именно случае"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

просто у меня тоже были камералки по этому поводу и в ФСС, и в ПФР, и еще переплату вернули по итогам

---

а КУДиР и декларации по УСН требовали при проверках?

у меня до прочтения разъяснений Минздравсоцразвития даже мыслей не было о том, чтобы использовать пониженные тарифы, но "однажды" мне попалось на глаза П и с ь м о Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
О праве на уплату страховых взносов по пониженному тарифу на «вмененке»
14.06.2011 № 2010 -19 в котором черным по белому: ""Согласно части 1.4 статьи 58 Федерального закона № 212-ФЗ соответствующий вид экономической деятельности признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. Сумма доходов определяется в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации. Следовательно, если основным видом экономической деятельности организации, применяющей УСН, является вид деятельности, поименованный в пункте 8 части 1 статьи 58 Федерального закона № 212ФЗ, то страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в 2011 году уплачиваются такой организацией по пониженному тарифу при соблюдении вышеуказанного условия о доле доходов по данному виду деятельности независимо от применяемого режима налогообложения по данному виду деятельности. Таким образом, по мнению Департамента, основным видом экономической деятельности организации, применяющей УСН, может являться вид деятельности, переведенный на ЕНВД. В этом случае, при определении доли доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по виду экономической деятельности, переведенной на ЕНВД, плательщик страховых взносов применяет положения статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации. " Как это понимать????

требовали, но так как декларация годовая, в течение года они приняли копию КУДИР на момент требования документов , которая велась в электронном виде в текущем году, естественно нулевую.

на мой взгляд, письмо глупо написано
видимо, из-за того, что в МЗСР не разбираются в налогах, взносах и т.п.

так, в 2010-м со льготами всё было легко и просто :)
а в 2011-м вы льготами пользовались?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

требовали, но так как декларация годовая, в течение года они приняли копию КУДИР на момент требования документов , которая велась в электронном виде в текущем году, естественно нулевую.

---

как же они при нулевой КУДиР признали правильным заполнение таблиц, где доля доходов считается? :)
не перестаю удивляться нашей жизни ))

нет, в 2011-м не пользовались. А в апреле 2012 года на глаза постоянно попадались эти Письма с разъяснениями, их несколько и они очень похожи друг на друга и конкретно относятся к нашей ситуации. Тогда я за 1й квартал 2012 года уже успела сдать отчеты по основным тарифам, потом уже сдавала корректировки после обсуждения с представителями ФСС и ПФР данной ситуации применяя пониженные тарифы. Там даже небольшие суммы в переплату вылезли и их вернули после как раз-таки камералок с предоставлением всех документов. А теперь, получается, всё обратно? Я же не мазохистка всё-таки. Поэтому скрупулезно разбираю по полочкам, возможно, где-то ошибаясь.

даже и не знаю, чем тут можно помочь
письма изначально были глупые и не основанные на законе, на мой взгляд

они же при "нулевых" КУДиР настаивали, что льгот нет
а у вас почему всё приняли и даже взносы вернули "излишне уплаченные"
это хоть в каком регионе было?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а что там сложного?
все доходы по УСН
потом из этих всех доходов по УСН доходы по льготным видам деятельности
доля сама считается

там же всё легко :)
но доходы именно по УСН должны быть

---

Фирма совмещает УСН (льготный вид деятельности) и ЕНВД (торговля).
В разделе 4.3 формы-4ФСС доход по ЕНВД я даже указывать не должна? Только доход по УСН?

Цитата:

---

Сообщение от ЭлеоНорка

Фирма совмещает УСН (льготный вид деятельности) и ЕНВД (торговля).
В разделе 4.3 формы-4ФСС доход по ЕНВД я даже указывать не должна? Только доход по УСН?

---

не должны, там же речь о статье 346.15 НК РФ
они при проверках эти суммы сверяют с КУДиР и с декларацией по УСН

Ясно. спасибо!

Добрый день, уважаемые участники форума!

Подскажите, пожалуйста.
ООО на УСН, основной вид деятельности 72.2 (попадает под пониженные тарифы взносов в ПФР), но доходов у ООО пока нет (только открылись). Можно ли применять пониженные тарифы и если да, то заполнять ли в форме 4ФСС таблицу 4.3?

Заранее спасибо за ответ.

Цитата:

---

Сообщение от HelenSig

Можно ли применять пониженные тарифы

---

Нет