Вид для печати
Помогите плз, возник вопрос про правильность оформления отгрузочных документах. В документах указаны фамилиии главного бухгалтера и руководителя предприятия. Но при оформлении документов подписи за них ставит лицо, обладающее правом подписи. Нужно ли в этом случае изменять фамилии в документах на ФИО того кто подписывает? И если можно, то можно ли ставить фамилию оттиском штампа.
Спасибо большое за ответы.
Приказом назначаются лица, которые имеют право на подпись, ниже Ф.И.О. рук.лиц ставятся их Ф.И.О и расписывается каждый против своей фамилии:
Директор________________Иванов
________________Петров
________________Сидорова
Нет, нужно менять фамилии в печатных формах счетов-фактур и накладных обязательно. Это правило не строго обязательно (рекомендательно), но контролеры применяют рекомендации, тем паче, что они даны в действующем ГОСТ и приказе Минфина РФ!
Любой управленческий или учетный документ, который будет подписывать другое лицо должен быть перепечатан (переделан), не допускается применение различных приставок, приписок типа: "За.", "Зам.", косой черты и т.д. Любое такое измнение является нарушением порядка оформления счетов-фактур - их исправлять нужно в установленном порядке, т.е. за подписями лиц, подписывающих фактуру с приложением печати организации. Накладные и акты согласно бухгалтерскому законодательству должны иметь расшифровки подписей лиц, подписавших документы, а не руководителей.
Штамп тут тоже не проходит, нужна подпись руководителя и гл.бух и печать в случае измнения, исправления в печатной форме счета-фактуры. Наделив других лиц (приказом или доверенностью) правом подписи первичных документов, вы обязаны в формах указывать не фамилии руководителя и гл.бух, а фамилии лиц, подписавших фактуры.
Арбитражные суды зачастую очень внимательно к этому относятся в случае разрешения спора с ИФНС.
alz, вы хотите сказать, что если в счет-фактуре написаны фамилии ген. директора и главбуха, а подписи ставил менеджер по доверенности, то такая счет-фактура оформлена не правильно, следовательно к учету ее принимать нельзя?
Спасибо за ответы, но пока нет однозначности.
Есть ли ссылки на нормативные акты, в которых четко сказано как может быть и как надо подписывать отгрузочные документы? Номер ГОСТа, письмо МинФина и т.д. Только не ссылайтесь на альбом унифицированных форм, там нет четкого определния. Спасибо.
А как тогда понимать вот это письмо? (ПИСЬМО от 20 мая 2005 г. N 03-1-03/838/8)
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 20 мая 2005 г. N 03-1-03/838/8
О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ СЧЕТОВ-ФАКТУР
Федеральная налоговая служба по вопросу правильности заполнения показателей счетов-фактур сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 169 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога на добавленную стоимость к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном главой 21 Кодекса.
Согласно пункту 2 статьи 169 Кодекса счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 указанной статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению.
В пунктах 5 и 6 статьи 169 Кодекса перечислены все обязательные реквизиты, которые должен содержать правильно оформленный счет-фактура.
Так, согласно пункту 6, счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации.
Таким образом, требования, предусмотренные пунктом 6 статьи 169 Кодекса, считаются выполненными, если при выставлении счета-фактуры он будет подписан руководителем и главным бухгалтером организации - налогоплательщика налога на добавленную стоимость либо иным лицом, уполномоченным на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации.
При этом предусмотренные Правилами ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, такие реквизиты счета-фактуры, как "Руководитель организации" и "Главный бухгалтер", являются формализованными показателями.
Данные реквизиты применяются и в случае подписания счета-фактуры иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации.
Учитывая вышеизложенное, изменение и (или) дополнение реквизитов счета-фактуры "Руководитель организации" и "Главный бухгалтер" Кодексом не предусмотрено.Вместе с тем следует отметить, что в случае если счет-фактура подписан уполномоченным лицом с указанием непосредственно его должности, то такой счет-фактуру не следует рассматривать как составленный с нарушением требований пункта 6 статьи 169 Кодекса.
Заместитель руководителя
Федеральной налоговой службы
М.П.МОКРЕЦОВ
Как я понимаю, то не обязательно менять фамилию и должность человека, который уполномочен подписывать документ?
О чем они ? Форма в Кодексе вообще не прописана. В п. 6 только про подписи (закорючки). И ни слова про расшифровки и пр.
Что вы имеете ввиду?
О том, что данное письмо относится к словам "Руководитель" и "Главный бухгалтер", а не к расшифровкам подписей. Смысл его, что менять название должностей нельзя, даже если уполномочен подписывать документ иной человек.
1. Согласно пункта 6 статьи 169 НК РФ счета-фактуры подписываются руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации.Цитата:
Сообщение от AlenaSha
Учитывая, что вышеуказанные "иные" лица уполномочены подписывать счета-фактуры соответствующим распорядительным документом, указывать должности этих лиц в счете-фактуре не следует.
В то же время в целях идентификации лиц, фактически подписывающих счета-фактуры, после подписи необходимо указывать фамилию и инициалы лица, подписавшего соответствующий счет-фактуру .
Аналогичная точка зрения высказана в Письме Минфина РФ от 09.08.2004 N 03-04-11/127 и Письме ФНС РФ от 14.02.2005 N 03-1-03/210/11.
2. Что касается штампов, ставьте. А вот подписываться все равно нужно вручную.
Насчет "подписей" есть интересное письмо
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 апреля 2004 г. N 04-03-1/54
О ТРЕБОВАНИЯХ К ЗАПОЛНЕНИЮ РЕКВИЗИТОВ СЧЕТОВ-ФАКТУР
По мнению автора, в состав реквизита "Подпись" включается как личная подпись, так и ее расшифровка (инициалы, фамилия), что подтверждается рядом нормативных и рекомендательных документов, в том числе Методическими указаниями по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13.10.2003 N 91н (зарегистрирован в Минюсте России 21.11.2003 N 5252) и разработанных на основе Федерального закона от 21.11.96 "О бухгалтерском учете", а также ГОСТом Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов", принятым Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст.
Однако в ГОСТе прописаны как подпись и расшифровка, так и должность... Получается, что должность тоже надо ставить ту, чья подпись (с расшифровкой) указана в СФ.
все могет быть....Цитата:
Получается, что должность тоже надо ставить ту, чья подпись (с расшифровкой) указана в СФ.
Однако противоречие с 09.08.2004 N 03-04-11/127
Доверенность дает право подписывать от имени "должностного лица". Поэтому не нужно менять должность.Цитата:
Однако в ГОСТе прописаны как подпись и расшифровка, так и должность... Получается, что должность тоже надо ставить ту, чья подпись (с расшифровкой) указана в СФ.
А вот за гост спасибо, никогда не пользовалась.
Я и сам в первый раз увидел... :(
Понятно. Должность менять не стоит, но в расшифрровке то лицо, которое подписывает, даже если есть доверенность и приказ.
А на кладовщика, который сам по себе ставит подпись на накладные, по которым отпускают, тоже надо делать приказ и доверенность на право подписи?
Нужно ли на счете-фактуре и других первичных документах прописывать номер приказа, на основании которого "иные" лица могут подписывать эти документы?
Если в с/ф и ТОРГ-12 указано: Н-Р: Пупкин И.Г по доверенности №8 от 20.05.13, нужно ли ставить расшифровку подписи, ии штамп с расшифровкой?
Кто знает, подскажите!
Насколько существенно, что в документах, которые мы выставляли (акты, счета-фактуры), стоит подпись не директора, а бухгалтера?
И при этом не стоит ссылки на доверенность, согласно которой бухгалтер подписывал эти документы.
Сама доверенность имеется и тем клиентам, которые запрашивали, мы выдавали копию.
Но, я так понимаю, для налоговой важно не наличие самой доверенности, а именно ссылка на нее в документе (счете-фактуре в частности).
Хотя в п.6 ст.169 НК не упоминается, что при подписании уполномоченным лицом необходимо вносить дополнительные записи в счете-фактуре.
Мы конечно озадачимся изготовление штампика для бухгалтера "по Доверенности №... от.... ФИО....". Но остается вопрос, неужели наши счета-фактуры без этого штампа и при наличии копии доверенности налоговая клиентам может "зарубить"?
Попробовать "зарубить" они могут всё, что угодно. Вы правильно написали, что нет требований писать про доверенности в счете-фактуре.Цитата:
Сообщение от Дракон
Или у вас стоит подпись одного лица, а фамилия другого?
Да, стоит ФИО директора и подпись бухгалтера. Без всяких дополнений.Цитата:
Сообщение от Январь
Если это будет нарушением, нашим клиентам может помочь приложение копий доверенности к каждому счету-фактуре или одной на год?
Одной достаточно, если она покрывает нужный отрезок времениЦитата:
Сообщение от Дракон
Я так понимаю споры еще не утихли по поводу надо ли оставлять ФИО директора в счете-фактуре или все таки менять на ФИО лица реально подписывающего?Цитата:
Сообщение от Январь
Мне как то ближе к душе первый вариант, так как изначально счет-фактуру должен по сути подписать сам директор, а уж уполномоченное лицо лишь выражает его волю...
Дракон, какая разница, что там планировалось изначально? Главное, кто в итоге подписал, его фамилия и должна стоять, а доверенность или приказ подтверждают, что это было уполномоченное лицо.
Но в любом случае тот или иной вариант никак не препятствует налоговым органам идентифицировать то. что они должны идентифицировать по 169 статье НК
Извините, я правильно поняла, вы считаете что они все таки расценят это нарушением? :(Цитата:
Сообщение от Январь
Будет обидно если так сложится...
Самое интересное, этого клиента налоговая уже проверяла 2 года назад. Тогда таких проблем не выявилось...
Я считаю, что это не нарушение. Но налоги любят утверждать, что всё нарушение. Уже сам факт желания вычетов у них "нарушение" :)Цитата:
Сообщение от Дракон
Это да, истина)) :DЦитата:
Сообщение от Январь
Надеюсь в этот раз все гладко пройдет. И будем добавлять помимо ФИО директора еще и ФИО подписавшего по доверенности. Раз однозначных правил нет, то так тоже видимо правильно будет...
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, в товарной накладной покупатель проставляет 2 подписи. Где должен расписываться руководитель? Груз принял или груз получил? А главный бухгалтер где?
Кто принял груз, тот и расписывается. Это может быть кладовщик
А главный бухгалтер вообще не при чем
У нас кладовщика нет. Есть руководитель, глав бух и работники.
Лебедь Белая, кто товар принимает, тот и ставит подпись в графе "Принял"
Ну кто-то из них ведь принял ТМЦ? Он и расписываетсяЦитата:
Сообщение от Лебедь Белая
