Здравствуйте, коллеги! Подскажите ваши действия, если пришла в бухгалтерию поставщика накладная(экз. поставщика) от покупателя со штампом и подписью кладовщика(ответственного лица по приему товара) , а не с печатью организации?
Вид для печати
Здравствуйте, коллеги! Подскажите ваши действия, если пришла в бухгалтерию поставщика накладная(экз. поставщика) от покупателя со штампом и подписью кладовщика(ответственного лица по приему товара) , а не с печатью организации?
неужели всем поставщикам покупатели только печати ставят?:shok:
Ага, круглые гербовые, гендир в каждой организации сидит и пропечатывает лично. :DЦитата:
Сообщение от ЮлТэ
А чем Вам штамп не нравится?
только...или доверенность прикладывают...Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
Штампы ,круглые печати ,доверенностиЦитата:
Сообщение от ЮлТэ
мне-то нравится, а моему начальнику нет. Т.е штампы можно оставлять и применять...Пожалуйста, помогите найти документ, подтверждающий мою правоту(не могу никак найти). Главбух хочет, чтобы я проверила весь год и в тех накладных, где стоят штампы заменила на накладные с печатями :wow:ооооой - это ооочень много. И самое главное, что придется заниматься бесполезной работой.
Штамп - это вид печати прямоугольной формы.
А подписи лиц, принявших товар, тоже заменять будете? А если люди откажутся? Я бы отказалась, вдруг Вы вторично по этой накладной отплату потребуете, да и люди могут быть уже уволены, кто за них расписываться будет?Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
:wow: правда?! я думала - это разные вещи(печать и штамп).Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Есть ИП, которая(ый) сам(а) подписываются. Есть и такие, которые могут печать рядом со штампом поставить, но главное, чтобы была на накладной печать - вот в чем вопрос!!!!???
ИП имеют право не иметь печати вообще.
:yes:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Есть Метод.рекомендации по учёту и оформлению операций приёма,хранения и отпуска товаров в организациях торговли .Утверждены
письмом Комитета РФ по торговле от 10.07.96 N 1-794/32-5. В этом документе прямо говорится о том , что " накладная подписывается материально ответственными лицами, сдавшими и принявшими товар и заверяется круглыми печатями организаций поставщика и получателя"
ИМХО, в других НПА нет требований обязательно ставить круглую печать организации ( ни 129фз, 402фз печать в обязательных реквизитах не упоминается, в Постановлении Госкомстата, утвердившем ТОРГ12, буковки м.п.тоже не расшифрованы).
ясно, что ничего не понятно и всё на усмотрение инспектора......придется выполнять распоряжение гл.бух-а, т.к. не доказать, что достаточно штампа:eek:
имеют право, но если выбрал работать с печатью, то будь любезен ею пользоваться....Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Ну очень интересно, выбрал где? :)Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
Прежде всего, это рекомендации. Кроме того, они на ИП никак не распространяются.Цитата:
Сообщение от gnews
Имеется ввиду, что по закону делать печать для индивидуального предпринимателя необязательно. … Но ,Если Вы начали работать с печатью, то придется ставить ее везде, на всех документах (т.е. не получится где-то ставить, а где-то нет).
Это в каком законе такое написано?Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
в том же, где написано, что штамп и печать - одно и тоже )))))
неужели не правильно, что само собой разумеется, что есть выбор у ИП работать с печатью или без, а не ставить ее где хочу, а где не хочу - не ставить?!
Такого понятия в законодательстве не существует. А определяющим юридическим моментом, подтверждающим выполнение работ/услуг, получение товара является не печать, а подпись.Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
ЮлТэ, это личное дело ИП, хочет ставит печать, хочет не ставит. Печать вообще дело десятое, это у нас какое-то прям поклонение перед ней у народа :(
Доверенность пусть пришлют, что кладовщик принимает товар и его подпись действительна на накладной, и не надо будет перелопачивать все накладные:yes:
Не у меня преклонение, а у гл.буха :wow: Я, когда работала главным, даже не думала, что этот вопрос окажется важным. Устроилась на новую работу замом, а здееесь :( Надеялась, что мне поможете доказать, что гл.бух, требуя печати(причем за свой период, до моего устройства) собрать на накладных, не прав (аааа). Читаю и вижу, что вроде и прав.Цитата:
Сообщение от Над.К
Товарные накладные могут быть не приняты к*учету
Несоблюдение вышеуказанного требования (заверение печатью товарной накладной) служит серьезным основанием для конфликтов с налоговыми органами. Ведь согласно п. 2 ст. 9 ФЗ № 129 первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по*форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а)** *наименование документа;
б)** *дату составления документа;
в)** *наименование организации, от имени которой составлен документ;
г)** *содержание хозяйственной операции;
д)** *измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е)** *наименование должностей лиц, ответственных за совершение *хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж)** *личные подписи указанных лиц.
В вышеперечисленных реквизитах не содержится требования о наличии печати, однако форма товарной накладной (ТОРГ-12) является унифицированной, а значит, заполняться должна в соответствии с предусмотренными к ней требованиями, в том числе и об обязательном наличии печати организации (существует мнение Верховного Суда РФ, выраженное в*определении от 20.02.1998 г. № 58-Г98-2, согласно которому в практике делового оборота наличие у любого юридического лица и частного предпринимателя печати признается обязательным и само собой разумеющимся).
Доверенность на кладовщика можно, но не за прошлый год. Магазинов много и не факт, что там работают именно те кладовщики. Никто не будет в тех магазинах заморачиваться ради нас.
Таким образом, согласно указанной статье товарные накладные, не*заверенные печатью, могут быть не приняты к учету. Штрафные санкции при этом предусмотрены ст. 120 НК РФ « за грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения». Согласно п. 3 данной статьи «под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов». А отсутствие первичных документов трактуется налоговым органом обычно достаточно широко. В*связи с этим, если неправильно оформленная товарная накладная не*принята к*учету, такое обстоятельство само по себе указывает *на*отсутствие данного первичного документа.
Отгруженный товар нельзя будет списать в налоговом учете
В данном случае при неправильном заполнении товарной накладной продавцом то*вар может быть не признан отгруженным, следовательно, его нельзя будет списать на расходы для налогового учета.
Определение ВАС РФ от 21.12.2007 г. № 16524/07 подтверждает, что на товарной накладной (ТОРГ-12) помимо подписи уполномоченных лиц, отвечающих за отпуск и прием товара, должны стоять еще и печати организаций.
О том, что печать является обязательным реквизитом товарной накладной (ТОРГ-12), без которого невозможен отпуск-оприходывание товара, подтверждает постановление ФАС Северо-Западного округа от*26.03. 2009*г. по делу № А05-9970/2008.
Оформляя товарную накладную при поставке товара, многие, к сожалению, не уделяют должного внимания деталям. Автору часто приходилось сталкиваться с ситуацией, когда в товарной накладной (форма ТОРГ-12 утверждена постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 г. № 132), применяемой для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей (далее – ТМЦ) сторонней организации, продавец либо получатель товара ставил штамп вместо печати фирмы, а иногда вообще только подпись.
И это довольно распространенное явление. Законно ли это и какие правовые последствия в данном случае могут возникнуть, необходимо знать каждому руководителю.
Нормативно-правовая основа
Статьей 313 НК РФ установлено, что данные налогового учета подтверждаются первичными учетными документами, а согласно п. 1 ст. 9 Закона РФ «О бухгалтерском учете» № 129-ФЗ (далее – ФЗ № 129) все хозяйст*венные операции должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на*основании которых ведется бухгалтерский учет. Руководствуясь п.*1 ст.*5 указанного Закона, общее методологическое руководство бухгалтерским учетом в РФ осуществляется Правительством РФ. Правительством РФ было принято постановление от*08.07.1997 г. №*835. Согласно данному постановлению на*Государственный комитет*РФ по статистике (ныне*– Росстат) возложена функция по*разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации и их электронных версий. При этом содержание и*состав унифицированных форм первичной учетной документации согласовываются Комитетом с Министерством финансов*РФ и Министерством экономики РФ.
Таким образом, постановлением Государственного комитета по статистике РФ от 29.05.1998 г. № 57а был утвержден и согласован в установленном законом порядке ряд унифицированных форм первичной учетной документации, в том числе и товарная накладная (по форме ТОРГ-12). В*указаниях по применению данной унифицированной формы не содержится требования об обязательном наличии оттиска печати. На то, что печать должна быть, указывает аббревиатура «М.П.» (место печати) в*самой форме (ТОРГ-12) для заполнения как со стороны продавца, так и со стороны получателя ТМЦ.
*
ужааас, где найти опровержение? Может есть гарант у кого и что-то свежее по данному вопросу?! Помогите, коллеги-гуру.
какой статье?Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
Думаете, из доходов выкинут и налоги уменьшат?:biggrin:Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
да, легко. придется в суде отстаивать, а практика противоречива. В бюджете денег нет и привет!
Вы еще не сталкивались с гос. беспределом?!
Я - покупатель. И я плохо себе представляю, о какой круглой печати может идти речь при наличии, например, 20 (50,100) небольших розничных магазинчиков, или ларьков, находящихся в радиусе 200км, с одним-двумя продавцами в каждом. Кто им круглую печать даст?
А если поставщики со своими экземплярами потом в офис приедут, ген. директор будет сидеть и на тыще документов в месяц печать ставить? А поставщики в очереди стоять или как?
я как раз прекрасно понимаю покупателей, и поставщику - нам же тоже сложно их собрать, как и вам поставить эти "гребаные" печати. Мне нужен оправдательный документ, который докажет обратное, а не возгласы ваши. Докажите, что вы имеете право ставить штамп и мы имеем право его принять без ущерба для компании, и я буду только благодарна(думаете очень мне хочется этим сбором заниматься?).
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 09.06.11 N 03-02-07/1-187
Вопрос: У организации, применяющей УСН с объектом налогообложения "доходы", имеются товарные накладные по форме ТОРГ-12 без подписи и печати покупателей. Товар отправляется в регионы с помощью транспортно-экспедиционных организаций. В разумные сроки получить документы от некоторых покупателей не представляется возможным. Привлекается ли организация к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 НК РФ?
Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.
Статьей 346.24 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.
Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.
В соответствии с п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.
Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций, в том числе форма ТОРГ-12, утверждены Постановлением Госкомстата от 25.12.1998 N 132.
В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.
Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.
Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).
Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
В Законе от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон) говорится, что первичные документы составляют по официально утвержденным унифицированным формам. Из этого следует, что документ, на котором нет печати, будет недействителен только в одном случае: если унифицированная форма предусматривает заверение печатью, то есть на бланке присутствует аббревиатура "м.п."
на бланке товарной накладной (N ТОРГ-12) есть место для печатей и продавца, и покупателя.
Чушь. Обычая делового оборота у нас не обязательны к применению. А само решение суда устарело.Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
ИП не обязан иметь печать. Более того, он даже не обязан выдавать покупателю ТОРГ-12, потому что это форма для организаций.
И не надо дергать решения судов, они, эти решения, построены все-таки не на том факте, что нет печати. Только из-за печати никто ничего снимать из расходов не будет. И суды эти хозяйственные, между субъектами, а не с налоговыми.
И Вы правда думаете, что если покупатель приезжает за товаром, он должен возить с собой печать организации? :) Кто же водиле даст печать организации?
Про то, что снимут реализацию и уменьшат налоги вообще даже говорить смешно
И думается мне, Жанна, что если бы поставщики к Вам приезжали со штампами на накладных, то ваше рук-во были бы крайне не довольны!!!
Даже если на форме есть м.п., но лицо не обязано её иметь (Вы с обычного физлица тоже печать будете требовать?), печать никто ставить не обязан. Надо без фанатизма все-таки как-то...Цитата:
Сообщение от ЮлТэ
Над.К, хочу тоже посмеяться, но пока не до смеха мне!!!! Помогите лучше, чем стебаться здесь....Вы не понимаете что ли к чему я это все выкладываю?!
Блин, к сожалению только эту "чушь" и вижу. Прошу, найдите опровержение, буду благодарнаааааа
только прописывать в договоре , какая отметка ставится в накладной при приеме товара и как приложение список лиц, с образцами подписей, уполномоченных принимать товар и расписываться в накладнойЦитата:
Сообщение от ЮлТэ
ЮлТэ, я причины паники не понимаю :) И опровержение чему надо искать? Бреду Минфина? Кстати, в приведенном письме ни слова не написано, что штраф за отсутствие подписей в ТОРГ-12 будет ))) А документы от перевозчиков о вручении товара у продавца точно есть
так что на бредовый вопрос - бредовый ответ
А если так заморачиваться по каждому вопросу, то и работать будет некуда
И штамп ничем не хуже печати. Только не круглый. Докажите еще, что это не прямоугольная печать...
дааа, как только это донести до гл.буха :hmm::dezl:Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот, у меня как раз неутешительно - либо печать, либо доверенность с круглой печатью.
{Постановление ФАС Московского округа от 16.02.2009 N КА-А40/374-09 по делу N А40-49989/08-139-171}
Проверен и признан необоснованным судами и довод налогового органа о том, что отсутствие оттиска печати покупателя на спорных товарных накладных свидетельствует о ненадлежащем оформлении данных документов, поскольку данная печать имеется на доверенности, на основании которой действовал покупатель и ссылка на которую имеется в товарной накладной.
Таким образом, по выводу судов, представленные первичные учетные документы составлены по единой форме ТОРГ-12, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 года N 132, и не заполнение в товарных накладных отдельных строк ошибочно квалифицированы налоговым органом, как составление данных документов по форме, отличной от формы ТОРГ-12.
Отклонена судами и ссылка Инспекции на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 15.02.05 г. N 93-О, согласно которому, по смыслу статьи 172 НК РФ и в соответствии с ее буквальным толкованием, обязанность представлять первичные учетные документы лежит на налогоплательщике, а не каком-либо ином субъекте.
Постановлением ФАС Московского округа от 13.09.2007, 20.09.2007 N КА-А40/9376-07 по делу N А40-13719/06-98-84 было вынесено решение в пользу налогоплательщика.
Таким образом, при получении товара доверенным лицом в форме N ТОРГ-12 может и не стоять печать покупателя, но при этом не исключены споры с налоговыми органами.
Во избежание проблем при проверке на товарной накладной лучше проставлять печать. Ведь при возникновении разногласий с налоговиками из-за отсутствия печати на расходной накладной поставщику придется доказывать достоверность отгрузочных документов. А значит, и правомерность отражения записей в учете. Чем же грозит непризнание накладной на отгрузку?
А грозит это тем, что товар может быть не признан отгруженным, а значит, нельзя будет списать его себестоимость для налогового учета.
Дело в том, что при нарушениях в документальном оформлении операций не соблюдены требования ст. 252 Налогового кодекса РФ. Ведь одним из обязательных условий для признания расходов в налоговом учете является их документальная подтвержденность.
Под документально подтвержденными понимаются затраты, оформленные в соответствии с законодательством РФ. При этом если в Налоговом кодексе не оговорено иное, то применяются понятия и термины других отраслей законодательства (п. 1 ст. 11 Налогового кодекса РФ). То есть при оформлении накладных применяют нормы бухгалтерского законодательства. Причем налоговые органы трактуют эти положения однозначно - раз на бланке стоит реквизит "М.П.", то и заполнять его обязательно.
К тому же требование о проставлении оттиска печати грузополучателя на товарной накладной установлено в п. 2.1.2 Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли. Там сказано, что накладную подписывают ответственные лица, сдавшие и принявшие товар, и заверяют круглыми печатями поставщика и получателя.
Когда печать не нужна
Если товар получает представитель покупателя по доверенности (формы N М-2 и N М-2а), то печать организации-покупателя на товарной накладной не ставят. Доверенность прикладывают к накладной, на которой делают надпись о том, что товар получен по доверенности.
