Подскажите пожалуйста. Нами были приобретены бланки простых векселей. Как правильно отразить стоимость бланков в налоговом учете? Как расходы связанные с реализацией векселей или...???
Вид для печати
Подскажите пожалуйста. Нами были приобретены бланки простых векселей. Как правильно отразить стоимость бланков в налоговом учете? Как расходы связанные с реализацией векселей или...???
я положила на 26сч. Ничего не нашла такого.
Смотря что ВЫ собираетесь делать с векселями.
Скромно замечу...может это все-таки материальные расходы по мере использования этих векселей....
Никка, скорее ближе к денежным документам, чем к материалам.
Бланк векселя можно использовать как заем, как новацию кредиторки, как вложение в уставный капитал и т.д.... в разных случаях учитывать их применение стоит по-разному.
Я оплатила аванс векселями.
Своими векселями? хм, это не оплата.
Нет, предварительно купив их в СБ за денюшки валютные
Бланк приходного кассового ордера, купленый в магазине канцтоваров, тоже можно использовать для приема выручки от покупателей, приема взноса в УК, приема денег в счет возврата займа и т.д.... Тут тожеЦитата:
Сообщение от Денис В.
??Цитата:
учитывать их применение стоит по-разному.
Я их провела через 91.2 "Расходы от продажи ценных бумаг", но это в бух учете. Проблема с налоговым учетом. Либо цена бланков ляжет во внереализационные расходы , либо как затраты при реализации.Цитата:
Сообщение от Таня И.
Нет, ПКО используется для одного - для оформления приема денег.
Сам же вексель без надписи на нем чего-то - просто красивая бумажка.
Таня И. третьего лица стало быть? в Вашем случае тогда - это расходы по приобретению ценных бумаг (уменьшающие только доходы от такой реализации).
Nadezhda_z, бланки векселей - не "ценные бумаги".....
Мы часть векселей отдали в оплату за товар, а часть продали.Цитата:
Сообщение от Денис В.
Да, но именно эти бланки при заполнении становятся векселями.Цитата:
Сообщение от Smic
Nadezhda_z, так.. давайте разберемся. Векселя Вы сами выписывали от имени своего предприятия?
Так и вексель используется только для одного - для оформления безусловного обязательства векселедателя заплатить векселеполучателю сумму указанную в векселе в сроки указанные в нем же.Цитата:
Сообщение от Денис В.
Это просто бланк векселя...Цитата:
Сам же вексель без надписи на нем чего-то - просто красивая бумажка.
Smic, совершенно верно. Но, например, от кого кому?
А может перепродать бланк?
"От кого кому?" - что?Цитата:
Сообщение от Денис В.
В каком смысле?Цитата:
А может перепродать бланк?
У меня векселя Сбербанка. Переданы как аванс. Куда бланки девать?
Таня И., в текущие расходы, как материальные затраты.
кто кому будет выдавать обязательство?
В том, что цель у этого приобретения другая.Цитата:
В каком смысле?
В большинстве случаев в принципе Вы правы с точки зрения включать в затраты. Только во-первых это нужно делать тогда, когда вексель выписывается а во-вторых есть случаи, когда вексель может быть и прямыми затратами, как, например, в случае с Таня И.
Спасибо, в принципе, у меня 26 в БУ, в НУ косвенные материальные.
Нет, не как материальные затраты. Это расходы, связанные с реализацией ценных бумаг. Строка 030 листа 6 декларации.Цитата:
У меня векселя Сбербанка. Переданы как аванс. Куда бланки девать?
В БУ - 91 счет.
Это неправильно. Если бы не возмездное отчуждение векселя у Вас таких затрат бы не было. Это затраты связанные именно с приобретением ценной бумаги.Цитата:
Спасибо, в принципе, у меня 26 в БУ, в НУ косвенные материальные.
Почему Вы не ставите аналогичный вопрос "От кого деньги будем принимать?" при оприходовании бланков ПКО?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Так и бланки приобретаются другие. Но приобретаются бланки.Цитата:
В том, что цель у этого приобретения другая.
Если Вы принимаете выручку от покупателя по ПКО, Вы тоже будете стоимость заполняемого бланка ПКО выделять и учитывать отдельно от других бланков, как прямые затраты?Цитата:
есть случаи, когда вексель может быть и прямыми затратами, как, например, в случае с Таня И.
Потому что такие расходы НК мне не велит отделять.Цитата:
Почему Вы не ставите аналогичный вопрос "От кого деньги будем принимать?" при оприходовании бланков ПКО?
Будет велеть - будем отделять.
Таня, Ваш случай - это последний абзац п.2 ст. 280.
Нашла письмишко. Денис подтверждает Вашу правоту, буду переделывать.
Особенности определения налоговой базы по налогу
на прибыль по операциям с ценными бумагами
Вопрос:
В каком разделе налоговой декларации по налогу на прибыль
следует отражать обороты по приобретенным векселям Сбербанка, а
именно приобретение и погашение?
В каком разделе декларации следует отражать стоимость бланков
векселей, так как по налогу на прибыль затраты по приобретенным
бланкам векселей не уменьшают налогооблагаемую базу.
Ответ:
Особенности определения налоговой базы по налогу на прибыль по
операциям с ценными бумагами регулируются положениями ст.280 гл.25
НК РФ. В соответствии с п.2 указанной статьи расходы при реализации
(или ином выбытии) ценных бумаг определяются исходя из цены
приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение),
затрат на ее реализацию, суммы накопленного процентного (купонного)
дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги. При
этом в расход не включаются суммы накопленного процентного
(купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении. Таким
образом, считаем, что оплата бланков векселей является расходом,
связанным с приобретением векселей, и включается в расходы при
реализации (или ином выбытии) ценных бумаг.
Для расчета налоговой базы по налогу на прибыль по операциям с
ценными бумагами, не обращающимся на организованном рынке ценных
бумаг, в Декларации по налогу на прибыль предусмотрен отдельный лист
- Лист 06. Так, номинальная стоимость выбывшего векселя (100000
руб.) будет отражена по стр.010 Листа 06 Декларации по налогу на
прибыль, утвержденной приказом МНС РФ от 07.12.2001 N БГ-3-02/542, а
расходы, связанные с его выбытием, будут отражены по стр.030 Листа
06. Таким образом, финансовым результатом по данной операции будет
убыток в размере 2000 руб. (стр.040, Лист 06), на который в
соответствии с п.10 ст.280 НК РФ налогоплательщик вправе уменьшить
налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в
отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на
будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст.283 НК РФ
(отражается в соответствующих строках Листа 06 Декларации). Если
налоговая база в следующих отчетных (налоговых) периодах по таким
операциям не возникнет, то будет происходить накопление убытков по
операциям с ценными бумагами, которые не уменьшают налоговую базу по
основной деятельности. Налогоплательщик вправе осуществлять перенос
убытка на будущее в течение десяти лет, следующих за тем налоговым
периодом, в котором получен этот убыток (п.2 ст.283 НК РФ).
Д.И.Павленко,
Генеральный директор
ООО "Фирма "ФИН-АУДИТ"
Так он не велит....Цитата:
Сообщение от Денис В.
Читаем:Цитата:
Таня, Ваш случай - это последний абзац п.2 ст. 280.
Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда, определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги. При этом в расход не включаются суммы накопленного процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.
Не, не ваш это случай, т.к. бланк векселя - не ценная бумага. Интересно, а если вексель заполнен без использования бланка, на чистом листе бумаги, стоимость этого листа тоже предлагается учитывать как прямые расходы в соответствии с п.2 Ст280?
Невнимательны.Цитата:
Так он не велит....
8. Налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно,...
да. Не вижу разницы между простым листом и красивым.Цитата:
стоимость этого листа тоже предлагается учитывать как прямые расходы в соответствии с п.2 Ст280?
Слушайте, а я реализацию не показала. Дт 60.22 Кт58. Тоже надо срочно переделывать. на 91?
Но тогда, почему вы не учитываете стоимость бланка ПКО, который заполняете при получении выручки за реализованные ЦБ, точно так же, как стоимость бланка векселя? Почему в случае с с бланком ПКО Вы видите разницу между совершенно одинаковыми бланками, а в случае с бланком векселя, ваша позиция в корне иная:Цитата:
Сообщение от Денис В.
Хотя один из них простой, а другой - красивый?Цитата:
Не вижу разницы между простым листом и красивым.
Таня, реализацию векселя?
Да, нужно через 91-й:
Дт76 Кт91
Дт91 Кт58
А потом уже зачитываете его в счет оплаты покупки:
Дт60 Кт76.
Откуда такая осведомленность, что я учитываю, а что нет?Цитата:
Но тогда, почему вы не учитываете стоимость бланка ПКО, который заполняете при получении выручки за реализованные ЦБ, точно так же, как стоимость бланка векселя?
Вопрос был про бланк векселя, а не про ПКО. Про него я ответил.
Вы отвлеклись от темы.Цитата:
Хотя один из них простой, а другой - красивый?
Дт60.22 Кт91.1
Дт91,2 Кт 58
Поправьте если не так.
Из Вашего ответа в посте №11 на мой вопрос, заданный в посте №9Цитата:
Сообщение от Денис В.
Вы не ответили на другой вопрос: почему Ваша методология учета бланка простого векселя, используемого в опреации с ценными бумагами, отличается от Вашей методологии учета бланка ПКО, используемого в той же операции?Цитата:
Вопрос был про бланк векселя, а не про ПКО. Про него я ответил.
II. Первоначальная оценка финансовых вложений
8. Финансовые вложения принимаются к бухгалтерскому учету по
первоначальной стоимости.
9. Первоначальной стоимостью финансовых вложений, приобретенных
за плату, признается сумма фактических затрат организации на их
приобретение, за исключением налога на добавленную стоимость и иных
возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных
законодательством Российской Федерации о налогах и сборах).
Фактическими затратами на приобретение активов в качестве
финансовых вложений являются:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу;
суммы, уплачиваемые организациям и иным лицам за информационные
и консультационные услуги, связанные с приобретением указанных
активов. В случае, если организации оказаны информационные и
консультационные услуги, связанные с принятием решения о
приобретении финансовых вложений, и организация не принимает решения
о таком приобретении, стоимость указанных услуг относится на
финансовые результаты коммерческой организации (в составе
операционных расходов) или увеличение расходов некоммерческой
организации того отчетного периода, когда было принято решение не
приобретать финансовые вложения;
вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации или
иному лицу, через которое приобретены активы в качестве финансовых
вложений;
иные затраты, непосредственно связанные с приобретением активов
в качестве финансовых вложений.
При приобретении финансовых вложений за счет заемных средств
затраты по полученным кредитам и займам учитываются в соответствии с
Положением по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99,
утвержденным приказом Министерства финансов Российской Федерации от
6 мая 1999 года N 33н (зарегистрирован в Министерстве юстиции
Российской Федерации 31 мая 1999 года, регистрационный N 1790) и
Положением по бухгалтерскому учету "Учет займов и кредитов и затрат
по их обслуживанию" ПБУ 15/01, утвержденным приказом Министерства
финансов Российской Федерации от 2 августа 2001 года N 60н (согласно
письму Министерства юстиции Российской Федерации от 7 сентября 2001
года N 07/8985-ЮД приказ не нуждается в государственной
регистрации).
Не включаются в фактические затраты на приобретение финансовых
вложений общехозяйственные и иные аналогичные расходы, кроме
случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением
финансовых вложений.
10. Фактические затраты на приобретение активов в качестве
финансовых вложений могут определяться (уменьшаться или
увеличиваться) с учетом суммовых разниц, возникающих в случаях,
когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в
иностранной валюте (условных денежных единицах), до принятия активов
в качестве финансовых вложений к бухгалтерскому учету.
11. В случае несущественности величины затрат (кроме сумм,
уплачиваемых в соответствии с договором продавцу), на приобретение
таких финансовых вложений, как ценные бумаги, по сравнению с суммой,
уплачиваемой в соответствии с договором продавцу, такие затраты
организация вправе признавать прочими операционными расходами
организации в том отчетном периоде, в котором были приняты к
бухгалтерскому учету указанные ценные бумаги.
12. Первоначальной стоимостью финансовых вложений, внесенных в
счет вклада в уставный (складочный) капитал организации, признается
их денежная оценка, согласованная учредителями (участниками)
организации, если иное не предусмотрено законодательством Российской
Федерации.
13. Первоначальной стоимостью финансовых вложений, полученных
организацией безвозмездно, таких как ценные бумаги, признается:
их текущая рыночная стоимость на дату принятия к бухгалтерскому
учету. Для целей настоящего Положения под текущей рыночной
стоимостью ценных бумаг понимается их рыночная цена, рассчитанная в
установленном порядке организатором торговли на рынке ценных бумаг;
сумма денежных средств, которая может быть получена в
результате продажи полученных ценных бумаг на дату их принятия к
бухгалтерскому учету, - для ценных бумаг, по которым организатором
торговли на рынке ценных бумаг не рассчитывается рыночная цена.
14. Первоначальной стоимостью финансовых вложений,
приобретенных по договорам, предусматривающим исполнение
обязательств (оплату) неденежными средствами, признается стоимость
активов, переданных или подлежащих передаче организацией. Стоимость
активов, переданных или подлежащих передаче организацией,
устанавливается исходя из цены, по которой в сравнимых
обстоятельствах обычно организация определяет стоимость аналогичных
активов.
При невозможности установить стоимость активов, переданных или
подлежащих передаче организацией, стоимость финансовых вложений,
полученных организацией по договорам, предусматривающим исполнение
обязательств (оплату) неденежными средствами, определяется исходя из
стоимости, по которой в сравнимых обстоятельствах приобретаются
аналогичные финансовые вложения.
15. Первоначальной стоимостью финансовых вложений, внесенных в
счет вклада организации - товарища по договору простого
товарищества, признается их денежная оценка, согласованная
товарищами в договоре простого товарищества.
16. Первоначальная стоимость финансовых вложений, стоимость
которых при приобретении определена в иностранной валюте,
определяется в рублях путем пересчета иностранной валюты по курсу
Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату их
принятия к бухгалтерскому учету.
17. Ценные бумаги, не принадлежащие организации на праве
собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления,
но находящиеся в ее пользовании или распоряжении в соответствии с
условиями договора, принимаются к бухгалтерскому учету в оценке,
предусмотренной в договоре.
Поправьте меня если я не права. По ПБУ 19/02 если расходы несущественны, а для меня бланки 3000 руб. на 1500000 евро, получается могу в прочие расходы.
Таня И., Вы купили векселя сбера, которые потом передали как аванс, или Вы купили бланки векселей, которые потом заполнили как векселедатель и передали их как аванс?
1 вариант. Векселя Сбера и наш подрядчик предъявляет им. Но каждый бланк стоит 200 руб.
Таня И., т.е. Сбер в договоре на покупку векселя выделил стоимость бланка, на котором он выписал Вам вексель отдельной строкой? Если, так, то поступайте так, как сказал Денис В.. Но это не называется "мы купили бланки векселей"....
В договоре это называется: плата за осуществление операций выдачи простых векселей.
