Подскажите проводку по возмещению расходов на обязательное страхование исполнительным органом ФСС
пока у нас так:
304.05.1 213 - 303.02.1 730 ?, налог, получено из фонда на сумму возмещения.
Вид для печати
Подскажите проводку по возмещению расходов на обязательное страхование исполнительным органом ФСС
пока у нас так:
304.05.1 213 - 303.02.1 730 ?, налог, получено из фонда на сумму возмещения.
Аналогично
и больше ничего?
401 ?
или еще чего
Вообще, вроде как принцип такой, что 304 05 назначен для отражения сугубо бюджетного финансирования. Именно из этих соображений поступление оплаты от внебюджетной деятельности регламентируется отражать с импользованием 201 01, а не 210 02, как полагали ранее. А финансирование по средствам от платных услуг проводить с Кт 201 01, а не 304 05.
Исходя из этого, возмещение средств ФСС-ом, также не должно затрагивать 304 05. Как тогда его проводить? Может быть тоже через 201 01?
30405 "мне кажется" может использоваться и для целевых.
А данные средства разве не будут считаться целевыми?
Они ведь не будут проходить по бюджетной смете расходов и в то же время они не относятся к предпринимательской деятельности?
Целевые я думаю не должны затрагивать 20101 если получаются через лицевой счет в казначействе...
Цитата:
Сообщение от Gross
Поступление средств ФСС и бюджетного финансирования происходит на один и то же лицевой счет получателя в УФК. Т.е. все это отражено в одной выписке. Поэтому используется 30405
По крайней мере у нас такЦитата:
Сообщение от Аноним
вобщем только одна проводка?
304.05 - 303.02
Что Вас смущает?Цитата:
Сообщение от RomaH
Согласно формы 4-ФСС
например:
Начислен налог
Дт 40101 Кт 30302 50 руб
Поступили средства ФСС
Дт 30405 Кт 30202 900 руб.
Итого 950 руб - собраны поступившие средства ФСС и начисленный налог
Расходы на цели соц.страха.
Начислен б/л
Дт 30302 Кт 30213 600 руб.
Перечислен ЕСН в части ФСС
Дт 30302 Кт 30405 15 руб.
Подлежит уплате в ФСС
Разница 50+900-600-15=335 руб.
Все.Собственно говоря вроде все проводки...
Восстановление кассового расхода... :yes:Цитата:
Сообщение от RomaH
Вот и я о том же...
Скорее всего, принцип не в том, что бухгалтерский счет должен быть один к одному сопоставлен с лицевым счетом, а все-таки в том, что на 304 05 отражается исключительно БЮДЖЕТНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ, даже если через этот лицевой счет проходят иные финансовые потоки.
Рассмотрение средств ФСС можно как целевых то же не совсем укладывается в схему учета. Целевые должны отражаться по виду деятельности 3. А возмещаться нам могут превышения по пособиям за счет средств ФСС начисленные в бюджете или во внебюджете...
Но если уж их как целевые рассматривать, то целвые, вроде как, принято отражать в учете "в порядке, установленном для средств, получаемых от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности"...
И к Андрику вопрос - где в 4-ФСС проводки расписаны?
Так что, предполагаю, что все-таки 201 01...
Но в условиях нынешней неопределенности это больше игра в угадайку. Может начнем делать ставки для разнообразия ?
Gross, на самом деле это 100% недоработка 70н, и, есть основания полагать, что с ФСС могут сделать точно также, как сделали с доходами от аренды. Т.е. начисления и перечисления отдельно, а расходы либо 100% по ИФ бюджет, либо целевое финансирование. Вероятнее первое.
Не укладывается в существующую схему возмещение части затрат.
Хммм... у меня вроде сложилась своя точка зрения на этот вопрос, но есть достаточно много скользких мест в моих рассуждениях на которых я мог споткнуться, поэтому прошу проверить и опровергнуть или подтвердить.
Во первых как я понимаю 30405 отличается от 20101 тем, что с 20101 у нас в конце года деньги не отбирают, и с этой точки зрения получение целевого финансирования действительно нужно отразить их переводом на 20101 :)
Ведь целевое финансирование остается за организацией при переходе к следующему финансовому году?
Во вторых если посмотреть проводки то вывод такой: ЛЮБОЕ финансирование проходящее через лицевой счет в казначействе отражается на 30405 но внебюджетка сначала уходит с 30405 на 30404 а потом с 30404 попадает на 20101, бюджетные же деньги мы тратим напрямую с 30405.
Далее... правильно ведь я понимаю что речь идет о больничных на которые не хватило денег по 213 коду (в части медстрахования)?
Тогда сама формулировка "возмещение расходов на обязательное страхование" содержит изъян. Ведь расходов то еще не было, с каких средств мы бы произвели эти расходы если у нас не хватило средств по 213 коду? И к тому же 213 - это ЕСН начисленный на оплату труда и по этому коду у нас по определению не может быть свыше 26.2% от фонда оплаты. Так что средства ФСС которые мы получаем это не в коем случае не 213, так как эти расходы не за счет нашей организации.
Следовательно это не возмещение а оплата расходов на обязательное страхование. И что самое интересное распорядитель средств то другой, не следует забывать что у нас 26-значный план счетов... большинство привыкло уже пользоваться 9-знаками, а ведь смешивать средства разных распорядителей корреспондируя 26-значные счета с разными кодами распорядителей мы не имеем права так же как и корреспондировать бюджет с внебюджетом.
Нужно помнить что мы должны делать отдельный баланс по каждому распорядителю средств.
Теперь как это выглядит на практике на мой взгляд:
после выполнения расчетов и получения финансирования у нас на счете остаток по 213 коду 6000р
начислили больничный по двум ведомостям
дт 1.303.02.830 кт 1.302.13.730 5000р
дт 1.303.02.830 кт 1.302.13.730 1500р
(по 1.303.06.830 все выполняется аналогично)
так как на счете остаток позволяет выдать больничный по одной из ведомостей получаем в деньги в кассу
дт 1.201.04.510 кт 1.304.05.213 5000р
и выдаем деньги по этой ведомости
дт 1.302.13.830 кт 1.201.04.610 5000р
На часть суммы которой нам не хватает по второй ведомости (500р) подаем заявку в ФСС и откладываем эту ведомость в темный ящик. (есть более мягкие решения, но это самое простое для организации).
Когда деньги пришли получаем обе части суммы ведомости в кассу (1000р и 500р)
дт 1.201.04.510 кт 1.304.05.213 1000р
дт 3.304.04.261 кт 3.304.05.261 500р
дт 3.201.01.510 кт 3.304.04.261 500р
Списываем начисление больничного с нашего распорядителя и с бюджетных средств (в той сумме в которой у нас не хватило средств):
дт 1.303.02.830 кт 1.302.13.730 -500р
Выполняем начисление по другому распорядителю но уже целевыми средствами:
дт 3.401.01.261 кт 3.302.13.730 500р
Ну и остается только произвести выплату приложив к ведомости два РКО с проводками:
дт 1.302.13.830 кт 1.201.04.610 1000р
дт 3.302.13.830 кт 3.201.04.610 500р
Ну так как? Зря что ли старался? :)
Средства от ФСС поступают на л/с в УФК по 213 это факт.Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Поэтому ни о каком 261 речи не идет.
На каком основании. У Вас что человек немножко уволился и немножкоЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
пополучал у другого распорядителя?
Разве для того что бы получить пенсию мы должны устраиваться на работу в пенсионный фонд?
Это ведь больничный за счет ФСС? Я не в курсе какие расчеты происходят между казначейством и ФСС но ведь эти средства мы получаем не по той смете которую утвердил наш распорядитель? И не по тем лимитам, эти средства ведь могут и выйти за пределы лимитов нашего распорядителя!
А если эти средства мы отразим как поступление финансирования по нашему распорядителю то у него когда он соберет все балансы получится превышение бюджета расходов.... так? Да и в честь чего нашему распорядителю тратить по 213 больше чем 26.2%.
Если они используют 213 то я это могу понять только как два возможных варианта:
1. Нам перебрасывают средства поступившие от другой организации в фонд ЕСН и они это отражают не как свои а как наши расходы.
2. Просто ошибка перечисления.
В любом случае есть только два варианта,
либо это целевое финансирование от распорядителя ФСС.
либо это деньги которые поступили нам и следовательно нашему распорядителю от ФСС как от дебитора. Ну не отражать же в самом деле эти средства как поступления от дебиторов?
Andric, зачем вообще в 26-значном номере счета есть код распорядителя?
Есть ведь организации которые получают финансирование по разным видам деятельности одновременно от нескольких распорядителей?
Вобщем мне кажется что эти средства мы должны учитывать отдельно.
я если честно, тоже проблем здесь не вижуЦитата:
Сообщение от Andric
А почему не нравится слово дебетор или кредитор?? по Вашему эти слова относятся только к поставщикам услуг и товаров??? ;)Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
303 как и 302 находятся в "раздел 3. обязательства" и поэтому расчеты по этим счетам рассматриваются совершенно "равнозначными".
Ок, простой пример. давайте представим что не было бы лишнего движения от ФСС. Простая схема взаимозачета. ФСС говорит- ребята у Вас 10 000 р. больничных, ок, уменьшайте сумму платежей по ЕСН на 10 000 р. и платите больничные по статье 213, и соответственно НДФЛ по 213 и вопросов бы не было. Но было бы, имхо, больше путаницы.
А фактически, эта схема так и работает.
Ну и мы тоже так работаем :) ... в данном случае у нас есть профинансированные деньги от нашего распорядителя и мы можем решать с согласия ФСС куда их потратить.Цитата:
Ок, простой пример. давайте представим что не было бы лишнего движения от ФСС. Простая схема взаимозачета. ФСС говорит- ребята у Вас 10 000 р. больничных, ок, уменьшайте сумму платежей по ЕСН на 10 000 р. и платите больничные по статье 213, и соответственно НДФЛ по 213 и вопросов бы не было. Но было бы, имхо, больше путаницы.
Но тут случай другой, у нас средства не то что не профинансированные по смете расходов, но эти средства еще и принадлежат другому распорядителю.
С какой стати вы в 26-значном коде счета поставите код нашего распорядителя? Он вам эти деньги для расходов не давал!
Подумайте как эти средства будут у вас выглядеть в балансе. Как вы объясните своему распорядителю почему он по 213 коду потратил больше чем утверждено в лимитах и почему на нем висят расходы которые должны быть на ФСС?
Так что мне кажется что проводки которые я предложил выглядят разумнее...
Иначе вам прийдется каждый раз заново утверждать свои лимиты, что бы они по 213 коду составляли 26.2% от фонда + сумму больничных превысивших эту сумму.
Да уж... сие из разряда "Не путай меня,я сам запутаюсь"...У меня в очередной раз от Ваших, Ян,умозаключений дар речи пропал...
Правильной дорогой идете в жизни,товарищ, трудности надо создавать,чтоб потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...
Хорошо представте маленькое учрежденьице.
лимиты
211 - 100 000руб.
213 - 26 200руб
больничных за год 30 000руб.
Ну и как-вы отразите эти средства ?
Еще и 5 раздел лимитов не забудьте использовать...
вы должны на нем и полученые лимиты отразить и взятые обязательства по больничным.
Кстати дебетовать счет 30405 как я понимаю мы можем только в случае возврата неиспользованных средств из кассы или в случае если по результатам сверки с другой организацией всплыли переплаченные суммы...но в любом случае это должны быть деньги именно нашего распорядителя...
Кстати по поводу умозаключений
иногда непредвзятый взгляд может помочь :)
например как вы отразите перечисление непринятых к зачету сумм больничных (в том случае если с сотрудника удержать уже нельзя), больше чем уверен что руки так и потянутся перечислить с 213? А это неправильно, здесь нужно использовать 290 :)
Дт 40101211 Кт 30201730 100000 руб.Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Дт 40101212 Кт 30302730/ФСС 4000 руб.
Дт 30302830/ФСС Кт 30213730 30000 руб.
Дт 30213830 Кт 30405212 30000 руб.
Дт 30405212 Кт 30213830 26000 руб.
А это как раз тот случай- отчет в ФСС -это сверка по начисленным и использованным нами средств Фонда ССЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Ага, Вас не спросила что мне в лимитах отражать...Ян, я по-прежнему упорствую в своем утверждении,что каждый должен заниматься СВОИМ делом. Для того,что бы правильно делать проводки нужно понимать физический смысл перемещения денег(любых средств и активов) и экономический смысл хозяйственной операции...Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
У меня руки потянутся туда,куда надо...Еще программисты меня бухгалтерскому учету не учили.Я уже и не прошу извинить меня за грубость,Вам не в первой от меня это выслушивать :-))Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
мож я чего не понимаю? :oЦитата:
Сообщение от Plesen~
1. начисление зряплаты
Дт 401.01 Кт 302.01 100 000 р.
2. начисление ЕСНЦитата:
Сообщение от 70Н
Дт 401.01 Кт 303.02 26 000 р.
3. начисление б/л за счет ФССЦитата:
Сообщение от 70Н
Дт 303.02 Кт 302.13 4 000 р.
4. денежка от ФССЦитата:
Сообщение от 70Н
Дт 304.05 Кт 303.02 4 000 р.
и по моему все здесь фиолетово :cool:Цитата:
Сообщение от 70Н
и лишний огород не нужен .....
Yashka наивно будет ожидать что она с ее опытом работы не будет помнить наизусть какую часть от ЕСН составляет процент медстрахования :)
Стреляного воробья на мякине не проведешь :)
Если вас возмутило слово "должны" то вы неправильно его истолковали, имелось в виду не "должны" мне... вы что... я могу только просить объяснить...Цитата:
Сообщение от Plesen~
а "должны" по инструкции 70н
Когда я увидел, что мою фразу можно истолковать и таким образом я вполне понял почему вы возмутились извините не хотел вас обидеть :)
Вы расписали те проводки в ответе на вопрос которые я сам могу написать а самого главного что мешает мне понять суть в проводках - лимитов, не отразили...
1. Мне не давал покоя вопрос почему принятые обязательства в результате подобных операций могут превысить лимиты!
Может мы должны делать проводку по снятию с себя тех обязательств которые были оплачены за счет ФСС?
У нас возникает обязательство по налогам на ту часть которая должна быть перечислена (и это наше обязательство перед ФСС)
У нас возникает обязательство по больничным в той мере в которой у нас есть неиспользованные остатки по 213. (это тоже наше обязательство но уже перед сотрудником)
Но как быть с превышением. Наши ли это обязательства перед сотрудником и относятся ли они к лемитам нашего распорядителя или к лимитам ФСС? Посмотрите на свои проводки - из них можно сделать вывод что вы приняли на себя обязательство сверх установленных лимитов, а такие обязательства должны признаваться недействительными?
Какую сумму мы отразим в проводке дт 050103213 кт 050201213 ?
Или все же должно быть две таких проводки одна по нашему распорядителю а другая по ФСС?
Поэтому у меня в голове действительно каша и вы сами видели каким СТРАШНЫМ способом :) я пытался расправиться с этой ситуацией. Не от хорошей же жизни !!!
Поэтому мне очень нужна ваша помощь как главного-бухгалтера программисту :)
2. Кстати не понял почему вы используете код 212 а не 213? Ведь при таком учете у нас суточные перемешаются с ЕСН?
3. Не понимаю почему "А это как раз тот случай" ведь тут нам не должны вернуть наши деньги которые мы излишне перечислили, у нас не было таких больших перечислений (хотя может моя ошибка в том что я ориентируюсь в пределах финансового года?) нам ФСС дает средства которые он удержал у других организаций?
4. Смотрю очень многие на форуме уже начали обсуждать использование не 9 а 26-значных счетов... зачем они в пределах организации нужны если мы не будем разбивать средства пришедшие от разных распорядителей? Что первые три цифры для красоты? (Вот на этот вопрос мне как программисту ответ нужен - кровь из носу :( )
5. Все вы пишете счета в своих примерах вообще без первого знака на всякий случай уточню вы имеете в виду что если больничный по бюджету там 1, а если по внебюджету 2? Но если вы эти средства отразите по 1 или 2 они же попадут в соответствующий баланс? Да еще и пройдут по расходам? Ведь по внебюджету то что пришло с 30405 (финансирование) налогом на прибыль не облагается а в расходную часть по 40101 вы эти суммы включаете?
Это не грубость а просто возмутительное заблуждение!!! :)Цитата:
Еще программисты меня бухгалтерскому учету не учили.Я уже и не прошу извинить меня за грубость,Вам не в первой от меня это выслушивать :-))
Это же не я вас а вы меня бухгалтерскому учету учите...
За что вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
А насчет того кто чем должен заниматься... Нужно - не нужно...
За что в нашем городе готовы платить, тем и занимаемся. А компьютеры у нас в магазинах да в бухгалтериях. А программистов даже моего уровня (больших лягушек в маленьком болоте) по пальцам можно пересчитать... А таких бухгалтеров как вы вообще нет!!! :) Вы же к нам в город наверное не приехали бы, от сюда наоборот все бегут :)
Страшно представить что будет когда наш главбух на пенсию уйдет, ваша помощь мне конечно очень нужна но без нее никакой форум не поможет :(
Между прочим электронная таблица по законодательству приравнивается к программе... а вы хвастались что даже в SC4 умеете работать... :) так кто вы человек в маске! :)
PS Главбух которого отвлекли от составления годового баланса в гневе СТРАШЕН :)
Я просто уверена,что речь может идти только о восстановлении кассового расхода, лимиты здесь ни при чем ни наши,ни ФСС...это не наш расход,мы начисление производим со счета расчетов с ФСС. ФСС по нашим отчетам должен бы делать проводки по расходам, по ним же-проводки по начисленным доходам. И думается мне,что сама схема расчета лимитов фондами немного отличается от нашей корректируется раз в квартал на основе представленных нами расчетов и начисленных Фондом расходов :-)
Ян! Еще раз больничные листы- НЕ НАШИ РАСХОДЫ,это расходы ФСС,а потому мы не принимаем никаких обязательств. Мы в данный момент(момент начисления и выплаты больничных листов) работаем, как бы помягче сказать, посредником...между ФСС и нашим сотрудником,которому выплачиваем больничный лист.Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Я потому на Вас и ругаюсь,что Вы занимаетесь не своим делом,что Вы не понимаете смысла перемещения денег...И это не Ваша вина,просто надо тот рубь от момента составления сметы до сдачи отчета отследить ручками. При всем том,что я паталогически ленива и лучше убью час на написание типовой,чем буду одну и ту же проводку делать в машине 100 раз, очень люблю технику и разного вида приспособления для облегчения моего труда, я точно могу сказать-пока хоть раз в жизни не сделаешь баланс вручную,поискав копейку-не поймешь что делаешь. Надо пройти весь путь от первичного документа и картонных карточек до сводных таблиц и шахматок.Говорят,мелкая моторика развивает мозг.Это как раз тот случай.
У нас возникает обязательство строго на сумму,определенную для нас НК-в данном случае на 4 % от ФОТ,который берется для расчета ЕСН. В смете лимиты считаются обычно как 4 % от всей суммы по статье 211 ЭКР,без принятия в расчет компенсаций и прочих необлагаемых выплатЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Насчет "моторики" согласен :(
А насчет:
Вот поэтому я и считал что эти средства не должны быть в нашем балансе (другой код распорядителя) и не должны быть бюджетными или внебюджетными.Цитата:
Еще раз больничные листы- НЕ НАШИ РАСХОДЫ,это расходы ФСС,а потому мы не принимаем никаких обязательств. Мы в данный момент(момент начисления и выплаты больничных листов) работаем, как бы помягче сказать, посредником...между ФСС и нашим сотрудником,которому выплачиваем больничный лист.
Нам их дали для конкретной цели, так что очень похожи на целевые...
Ну и вы поймите у меня очень мало знаний для того что бы что то глобальное нафантазировать самому. Я могу составить любые проводки но идеи для них беру извне...
К сожалению не могу вспомнить где слышал что больничные должны оплачиваться именно как целевые... :( соль заложенную в эту мысль смог понять, но эта мысль не моя.
А про то что и код распорядителя должен быть не наш это я уже развил идею дальше...
Т.е. если бы мы имели филиал и передали бы им для расходов средства, то мы должны бы были передать и лимиты (уж это я знаю точно)
В виде чего нам ФСС сообщит что нам на лицевой счет поступили средства? Ведь такое понятие как финансирование мы теперь не должны использовать?
Почему ФСС нам не дает лимиты в пределах которых мы можем снять деньги с лицевого счета?
Но ведь есть же какая то логика в моих рассуждениях?
И вообще, странно, ФСС когда дает нам средства на оплату больничных должен отражать их как расход и уж он то в этом случае не должен использовать 213 ведь для него это точно не начисления :) для него есть специальный код 261 для того что бы отразить расходы по больничным которые он понес...
(Правда может тут и есть загвоздка? Может пока мы не сдадим декларации они не могут списать с 213 на 261? Поэтому и дают нам эти средства по 213?)
Как бы наверное хорошо смог помочь разобраться специалист от ФСС :(
Нет..никакой логики. Я Вам ответила,вы стоите на своем..опять все в кучу свалил.. Успехов Вам. Мне на бесплодные споры жаль времени. У себя на работе я могу просто сказать-понял,не понял-будем делать как я сказала.А Вы плутайте дальше.Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Да не спорю я :( спорит тот кто понимает...
А где правила формирования лимитов по фондам можно почитать...?
Может у них есть дополнительная инструкция?
Вобщем если не развивать тему дальше а сделать как сказано то выводы:
1. Больничные оплаченные за счет ФСС по пятому разделу плана счетов мы сторнируем в момент поступления средств от ФСС
2. Объемы средств полученных от ФСС на 30405 в балансе будут сведены в пассив, в результате видны не будут.
Только вот интересно какие глаза будут у наших распорядителей если мы не успеем получить средства с лицевого счета до конца квартала и они будут видны в балансе. :)
PS Хотел всего лишь масла, обычнейшего масла, к себе я ко столу...
1. Больничные все оплачиваются за счет средств ФСС. :wow:
" по пятому разделу плана счетов мы сторнируем в момент поступления средств от ФСС"- НЕТ!
Мы не трогаем пятый раздел -лимиты здесь ни при чем!
Кому как. Я, к примеру, посмотрев на баланс и узрев обороты по счету 30213 больше оборотов по счету 30302/ФСС сразу скажу что был перерасход ))Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Обыкновенные...Вы их не успеете получить до конца квартала по-любому -их восстанавливают после предоставления квартального отчета в ФСС-как минимум после 15 числа следующего за отчетным месяца. А еще на выплату больничного листа за декабрь с перерасходом по 213 ЭКР (если взять ситуацию, когда нет регрессии и не было компенсаций, на которые ЕСН не начисляется) у Вас должно не хватить средств - по 30405 весь кассовый расход в пределах сметы уже прошел.Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Мда... Опять... "... смешались в кучу кони, люди..." (с) М.Ю. Лермонтов :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Ян Цысь нужно понять экономический смысл данной операции..., собственно, часть его кроется в названии самого фонда... "Фонд социального страхования". Собственно, о том, что выплаты по больничному листу являются для фонда страховыми выплатами прямо говорится в федеральном законе о бюджете фонда. На 2005 год это 202-ФЗ.
Для организации эта операция является расходом бюджета, и ни о каких лимитах речи быть не может.
Как раз на перерасход по 30213 нашему распорядителю начхать :), это не его проблема а ФСС, (по крайней мере этот вывод я извлек из ваших доводов.)Цитата:
Сообщение от Plesen~
Я имел в виду то что распорядитель не увидит по 30405 в балансе движение "лишнего" финансирования не покрытого его лимитами.
(А ситуация которую я привел в качестве шутки, а не аргумента, все же возможна, вы не учли что ФСС может задержать средства еще дольше до конца следующего квартала (наверное у вас они работают как часики) и в этом случае на 30405 проявится в балансе лишняя сумма.)
Учитывая что по 213 суммы от распорядителя мы получаем по лимитам...Цитата:
Сообщение от BorisG
А суммы от ФСС тоже по 213 ...
Вот и не я предлагаю мешать эти средства в кучу, я как раз думал что они будут отражаться как целевые с 3.
И в бюджетный и внебюджетный баланс при таком способе учета они бы вообще не попали. А если читать что написано в документах, так слово "целевые" относится ко всем фондам :(
Я уже пытаюсь подойти к этому вопросу с вашей позиции, что вас еще может не устраивать?
Кстати я уже спрашивал каким документом нас уведомят о том что мы со счета имеем право получить суммы на больничные пришедшиее от ФСС...
Если раньше это был документ о получении финансирования, то теперь это должен быть документ о получении лимитов... а если это был какой-то другой документ то наверное здесь и кроется причина моего заблуждения.
Выписка лицевого счета ;)Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Ян Цысь, ответ на этот вопрос был дан еще в 10 посту этой ветки. Увы, но читаем невнимательно, или совсем не читаем ответы. :(
Отражается это поступлением средств от ФСС на бюджетный лицевой счет казначейтва (один из очень немногих случаев, когда это возможно), и называется сия операция действительно "Восстановление кассовых расходов". ;)
И самое интересное, что в бюджетной 1С эта проводка отражается правильно :p
Перечитал про выписку нашел только:
Написано что в той же выписке что и финансирование, но по финансированию вроде должна еще быть такая штука как Уведомление о финансировании.Цитата:
Поступление средств ФСС и бюджетного финансирования происходит на один и то же лицевой счет получателя в УФК. Т.е. все это отражено в одной выписке. Поэтому используется 30405
По средствам ФСС такого уведомления значит не было?
Тогда понятно где я ошибался :)
Спасибо :)
Извините что снова поднимаю тему, но мне кажется что все же нашел аргумент который если я не ошибаюсь подтверждает мои предположения:
В Методических указаниях 26н
Правильно ли я понимаю что эта цитата относится не только к средствам получаемым в виде каких то там особых компенсаций или путевок но и особенно во втором абзаце имеет непосредственное отношение к средствам полученным от фонда на больничные?Цитата:
При этом операции со средствами, получаемыми учреждениями из бюджетов Федерального фонда обязательного медицинского страхования (далее - Федеральный ФОМС) или территориальных фондов обязательного медицинского страхования (далее - территориальный ФОМС) на банковские счета, открытые учреждениям в учреждениях Центрального банка Российской Федерации на балансовом счете № 40403, должны учитываться в бюджетном учете обособленно с формированием и представлением в Федеральный ФОМС (территориальный ФОМС) отдельного баланса и других форм бюджетной отчетности в порядке, установленном Министерством финансов Российской Федерации.
Средства, получаемые учреждениями в рамках программ обязательного медицинского страхования от страховых организаций, отражаются в бюджетном учете как целевые средства учреждения и учитываются в порядке, установленном для средств, получаемых от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности.
Так что меня не зря смущало то что вы в своих проводках не отражали первую цифру в номере счета...
Теперь согласны с тем что нужно делать такой круг из проводок который я приводил выше? Теперь еще остается вопрос с тем код какого распорядителя нужно подставлять и какие лимиты использовать... Хотя насчет 213-261 я наверное погорячился (Кстати подстановка кода другого распорядителя была бы самым простым способом обособленного учета данных сумм - так что это было бы как раз в нашу пользу)
Не подумайте что я рад такому обороту дела...
Ведь все те лишние проводки которые я описал нам тоже делать :(
(Лежало настолько на поверхности - что опасаюсь что я неправильно что то понял)
Ян Цысь, ФОМС и ФСС - это разные фонды.
Но ведь все это тоже целевые Фонды? Почему учет средств от разных фондов в бухгалтерском учете должен по разному рассматриваться?
Ведь теперь мы даже счет для отчислений в эти фонды в учете используем общий.
(Согласен что разница вполне может присутствовать но непонятно чем она вызвана? Был бы рад если бы указали неучу какие документы по этому вопросу стоит дополнительно почитать...)
