Вид для печати
Подскажите пожалуйста, есть ли шансы вернуть деньги через суд, если заключение договора займа между двумя физиками подтверждено распиской одного из них в получении конкретной суммы в ДОЛЛАРАХ США? Ведь валютные операции между физиками-резидентами запрещены.
Это ошибочное утверждение.Цитата:
Сообщение от Dmitry_M
См.Федеральный закон от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (ст. 14).
Судя по тексту, Вы действовали не через банковский счет. А поэтому судебная перспектива Вам не улыбается. :D
Dmitry_M,
А как написано в расписке по поводу суммы ... Можно точную цитату !
Мне самому вопрос устно передали. Но написано конкретно, что такой-то (паспортные данные) такого-то числа получил взаймы у такого-то (паспортные данные) ... долларов США. Обязуется вернуть такого-то. Сумма превышает порог в 10 минималок (простая письменная форма).Цитата:
А как написано в расписке по поводу суммы ... Можно точную цитату !
Интересно вот что. Ведь в принципе можно подать исковое заявление, несмотря на то, что сделка ничтожна. Но для данной категории недействительных сделок (ст. 168 ГК) не предусмотрено взыскание всего полученного сторонами по сделке в доход государства. Мне кажется, что в данном случае есть шанс вернуть деньги через суд - не в долларах конечно, а в рублевом эквиваленте. Не откажет ли суд в принятии искового заявления, указав, что сделка ничтожна? Или он в любом случае примет заявление и применит последствия недействительности?
сделка действительна, т.к., как я понял, в договоре нет указания на способ передачи денег.
Считаю, что можно получить судебный приказ.
Такого основания отказа в принятии иска нет.Цитата:
Сообщение от Dmitry_M
Спасибо за помощь
Dmitry_M
В иске сумму укажите в рублях по курсу на дату подачи, приложив справку банка об официальном курсе ЦБ. Логично было бы приложить справку ЦБ, но ЦБ вряд-ли будет возиться со всякими справками, так что пойдет справка из любого банка.
Среди цивилистов бытует мнение, что расписка или иной документ, о которых идет речь в п.2 ст.808 ГК, не являются письменной формой договора займа, а лишь служат доказательством его заключения и условий. ;)
Dmitry_M, IMHO, еcли у ответчика будет мало-мальски грамотный адвокат, хлопотно это всё будет... :yes:
PS: Мне всегда интересно, чем оканчиваются те истории, в которых мы принимаем участие в качестве дискуссантов.
если в расписке есть все необходимые условия договора займа, то расписка таковым и будет.
Аааабсолютно верно :) только я на сколько помню при желании можно даже без справок обойтись.Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
Именно. Курс валют - общедоступная информация.Цитата:
Сообщение от sema
Ребятки!
Так в добрый путь!
ТОлько результат окончательный сообщите!
А если "пролетите", как спасать ситуацию - только за "бабки", и не малые... :p
Doka, не пойму в чем проблема то? У меня всегда прокатывало.
sema,будет, если в расписке нет слов "получено взаймы" ил аналогичных.Цитата:
проблема
Потому что
А то, знаешь, при возврате займа тоже расписка бывает (408 ГК)...Цитата:
расписка или иной документ, о которых идет речь в п.2 ст.808 ГК, не являются письменной формой договора займа, а лишь служат доказательством его заключения
Это я все знаю. У меня эти расписки уже в печени...Цитата:
Сообщение от faust
Не пойму почему Дока так активно протестует?
Да не протестую я !!!Цитата:
Сообщение от sema
Я хочу дать понять, что на легкую победу в суде не стоит настраиваться.
Почему? Мы вот ща хороший кусманчик по расписке слямзили :) Сейчас такая практика по распискам богатая честно не могу понять в чем проблема?Цитата:
Сообщение от Doka
Про валюту не забыли? Речь о долларах.Цитата:
Сообщение от sema
Да и замечание faust в 12.11. насчет "получено взаймы" очень мне понравилось. Расписка, как она сформулирована в исходном вопросе, не дает уверенности, что здесь легко будет "слямзить кусманчик".
Doka - не утопист, Doka - реалист.
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2002 года
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 4 декабря 2002 г.)
5. На договор займа, содержащий указание на иностранную валюту, распространяются те же правила, что и на договор займа, заключенный в рублях.
М. обратилась в суд с иском к Р. о взыскании суммы по договору займа. Решением городского суда, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам областного суда, иск удовлетворен в полном объеме.
Постановлением президиума областного суда судебные решения изменены, взысканная с Р. сумма снижена.
Снижая размер, подлежащий взысканию денежной суммы, президиум указал на то, что денежные средства передавались М. ответчику не только в рублях, но и в иностранной валюте. Исходя из положений ст. 166, 317, 809 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка в части суммы займа в иностранной валюте является ничтожной, проценты с указанной суммы выплате не подлежат. Суду следовало взыскать проценты только с суммы займа в рублях.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, удовлетворяя протест об отмене постановления президиума областного суда, указала следующее.
Согласно п. 2 ст. 807 Гражданского кодекса Российской Федерации иностранная валюта может быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил, предусмотренных ст.ст. 140 и 317 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с положениями указанных статей использование иностранной валюты на территории Российской Федерации допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом, или в установленном им порядке.
С учетом того, что действующим законодательством не исключается нахождение в собственности граждан иностранной валюты и собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом (ст.ст. 141, 209, 213 ГК РФ), при условии соблюдения предъявляемых к сделке требований производство расчетов между сторонами по сделке непосредственно в иностранной валюте либо указание в договоре на возможность расчетов таким способом само по себе не указывает на ничтожность сделки. Следовательно, на договор займа, содержащий указание на иностранную валюту, распространяются те же правила, что и на договор займа, заключенный в рублях.
В соответствии со ст. 809 Гражданского кодекса Российской Федерации займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.
sasa@
- сильно сомневаюсь в том, что судья полезет в газеты, или в решении суда сошлётся на радио/теле сообщение. А если и так (что очень маловероятно) - это большой козырь при обжаловании для противной стороны, т.к. обязанность доказывания утверждения как в ГПК, так и в АПК, пока имеется.Цитата:
Курс валют - общедоступная информация
Уважаемый Dmitry_M, хотелось бы ответить все-таки, на Ваши вопросы. Но надо исходить из того, чтоЦитата:
Сообщение от Dmitry_M
1) В суд может обратиться любой гр-н РФ, и не только, главное, чтобы были соблюдены формальные тонкости такого обращения (см. ст.131 и ст.132 ГПК РФ)
2) Валютные ценности, включая иностранную валюту, безусловно могут предметом займа (см. ст.807 ГК РФ)
Т.е. если в расписке указаны $ США - ничего страшного или опасного в этом нет...
3) Правда, в цене иска необходимо указывать рублевый эквивалент долга и просить необходимо также рублевый эквивалент на день рассмотрения иска в суде..
4) Вот в принципе и все.. мог бы выслать решение о взыскании по такой расписке в долларах, но Решение, изготовлено на очень плохой бумаге, что сканер не берет..
С уважением,
Можешь не сомневаться полезут :) Большинство в коммерсанте берут курс.Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
sema, все красиво... я выбрал из цитаты и даже выделил жирным кое-что...Цитата:
Сообщение от sema
а далее у меня вот какая понятка: См.Федеральный закон от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (ст. 14). - счетик в банке, называется...
Dmitry_M, результат дайте знать...
Doka, а тебе ничего не говорит, то что Степанов В.В.,Timoti, усиленно пишут о рублевом эквиваленте? :)
Цитата:
Сообщение от sema
sema, так я же только "за": взял бабки в долг и на время - верни сполна и в срок..., а если не в срок, так еще и 395 стоит "пришить".
Присудит суд рублевый эквивалент, хорошо...
Не говорит ли тебе ст. 14 ФЗ-173 о том, что расчет как операция по передаче денег предполагает не только возврат займа, но и предоставление? Т.е. в ФЗ говорится, если хочешь дать в долг валюту, сделай это через счет в банке...
Что в расписке написано? Получены доллары... Как получены? Не через счетик в банке... Дал доллары из рук в руки - это значит валютная операция проведена с нарушением валютного законодательства.
Цитируемый Обзор - 2002 года, ФЗ - 2003 года...
Dmitry_M, результат дайте знать...[/QUOTE]
ОК. Сообщу.
суд всё равно проверит курс на нужный день. Независимо от того, какую справку вы представите. Можно даже распечатку из Гаранта.Цитата:
Сообщение от Doka
Из практики: курсовая стоимость рубля по подобным распискам суд вообще не интересует, кроме определения цены иска. Главный вопрос: оспаривается ли долг.
Итак, о чем шум? :)
хотя я не валютчик, но у нас с тобой непонятки...:) это статья совсем не об этом :)Цитата:
Сообщение от Doka
займ рез-резу в валюте насколько я знаю по 173-фз запрещен. Старая редакция закона займ разрешала через СЧЕТА до 180 дней и то не помню как дела с физиками обстояли.... Суды общей юрисдикции на все это дело плевали и плюют по сей день. всего то нарушение валютного законодательства :)
:) :)Цитата:
Сообщение от sema
Адназначна!))
Цитата:
Сообщение от sema
№ 173-ФЗ
Статья 9. Валютные операции между резидентами 1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением: 1) операций, предусмотренных... частью 3 статьи 14 настоящего Федерального закона;
Статья 14. Права и обязанности резидентов при осуществлении валютных операций3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, за исключением следующих валютных операций, осуществляемых в соответствии с настоящим Федеральным законом:
1) передачи физическим лицом - резидентом валютных ценностей в дар Российской Федерации, субъекту Российской Федерации и (или) муниципальному образованию;
2) дарения валютных ценностей супругу и близким родственникам;
3) завещания валютных ценностей или получения их по праву наследования;
4) приобретения и отчуждения физическим лицом - резидентом в целях коллекционирования единичных денежных знаков и монет;
5) перевода физическим лицом - резидентом из Российской Федерации и в Российскую Федерацию без открытия банковских счетов, осуществляемого в установленном Центральным банком Российской Федерации порядке, который может предусматривать только ограничение суммы перевода, а также почтового перевода;
6) покупки у уполномоченного банка или продажи уполномоченному банку физическим лицом - резидентом наличной иностранной валюты, обмена, замены денежных знаков иностранного государства (группы иностранных государств), а также приема для направления на инкассо в банки за пределами территории Российской Федерации наличной иностранной валюты.
Подпункт 9 пункта 1 ст. 1 Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
9) валютные операции:
а) приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа;
А что плюют суды, причем, как говорит Аноним, АДНАЗНАЧНА :wow: , (ну очч-ч-чень убедительное замечание Анонима, а главное логически обоснованное и с глубочайшим знанием нашей нестабильной, противоречивой и замешанной на бабках судебной практики) так я уже очень давно и тоже АДНАЗНАЧНА не удивляюсь нашей Фемиде.
sema, непоняток не вижу, есть тема, есть разные мнения, ссылки, намеки, расчитанные на всеохватывающий учет всего, что есть в законодательстве... Это всё нормально! Обрати внимание на цитату из Р. Роллана после моей подписи, специально туда ее вставил...
Удачи всем, во всем и всегда! :D
Doka, убери млин.. цвет расскраски плиииз в глазах рябит честна :):)
ты статейку то 9 не забывай
Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:
1) операций, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, частью 6 статьи 12 и частью 3 статьи 14 настоящего Федерального закона;
2) операций, связанных с расчетами в магазинах беспошлинной торговли, а также с расчетами при реализации товаров и оказании услуг пассажирам в пути следования транспортных средств при международных перевозках;
3) операций между комиссионерами (агентами, поверенными) и комитентами (принципалами, доверителями) при оказании комиссионерами (агентами, поверенными) услуг, связанных с заключением и исполнением договоров с нерезидентами о передаче товаров, выполнении работ, об оказании услуг, о передаче информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них;
4) операций по договорам транспортной экспедиции, перевозки и фрахтования (чартера) при оказании экспедитором, перевозчиком и фрахтовщиком услуг, связанных с перевозкой вывозимого из Российской Федерации или ввозимого в Российскую Федерацию груза, транзитной перевозкой груза по территории Российской Федерации, а также по договорам страхования указанных грузов;
5) операций с внешними ценными бумагами, выпущенными от имени Российской Федерации, осуществляемых через организаторов торговли на рынке ценных бумаг Российской Федерации, при условии учета прав на такие ценные бумаги в депозитариях, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
6) операций юридических лиц с внешними ценными бумагами при условии учета прав на такие ценные бумаги в депозитариях, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, и осуществления расчетов в валюте Российской Федерации;
7) операций, связанных с осуществлением обязательных платежей (налогов, сборов и других платежей) в федеральный бюджет, бюджет субъекта Российской Федерации, местный бюджет в иностранной валюте в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Валютные операции по сделкам между уполномоченными банками, совершаемым ими от своего имени и за свой счет, осуществляются в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации.
3. Без ограничений осуществляются валютные операции между резидентами и уполномоченными банками, связанные:
1) с получением и возвратом кредитов и займов, уплатой сумм процентов и штрафных санкций по соответствующим договорам;
2) с внесением денежных средств резидентов на банковские счета (в банковские вклады) (до востребования и на определенный срок) и получением денежных средств резидентов с банковских счетов (банковских вкладов) (до востребования и на определенный срок);
3) с банковскими гарантиями, а также с исполнением резидентами обязательств по договорам поручительства и залога;
4) с приобретением резидентами у уполномоченных банков векселей, выписанных этими или другими уполномоченными банками, предъявлением их к платежу, получением по ним платежа, в том числе в порядке регресса, взысканием по ним штрафных санкций, а также с отчуждением резидентами указанных векселей уполномоченным банкам в порядке, установленном Федеральным законом от 11 марта 1997 года N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе";
5) с куплей-продажей физическими лицами наличной и безналичной иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, за валюту Российской Федерации и иностранную валюту, а также с обменом, заменой денежных знаков иностранного государства (группы иностранных государств), приемом для направления на инкассо в банки за пределами территории Российской Федерации наличной иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, не для целей осуществления физическими лицами предпринимательской деятельности;
6) с уплатой уполномоченным банкам комиссионного вознаграждения;
7) с иными валютными операциями, отнесенными к банковским операциям в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Doka, я чего то не понимаю чего ты сказать хотишь? нет там займа это я тебе говорила, причем здесь счета то на которых ты так настивал?
Статья 14. Права и обязанности резидентов при осуществлении валютных операций
3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации,
Вопрос: всегда или не всегда?
Цитируем дальше ст. 14:
за исключением следующих валютных операций, осуществляемых в соответствии с настоящим Федеральным законом:
1) передачи физическим лицом - резидентом валютных ценностей в дар Российской Федерации, субъекту Российской Федерации и (или) муниципальному образованию;
2) дарения валютных ценностей супругу и близким родственникам;
3) завещания валютных ценностей или получения их по праву наследования;
4) приобретения и отчуждения физическим лицом - резидентом в целях коллекционирования единичных денежных знаков и монет;
5) перевода физическим лицом - резидентом из Российской Федерации и в Российскую Федерацию без открытия банковских счетов, осуществляемого в установленном Центральным банком Российской Федерации порядке, который может предусматривать только ограничение суммы перевода, а также почтового перевода;
6) покупки у уполномоченного банка или продажи уполномоченному банку физическим лицом - резидентом наличной иностранной валюты, обмена, замены денежных знаков иностранного государства (группы иностранных государств), а также приема для направления на инкассо в банки за пределами территории Российской Федерации наличной иностранной валюты.
Нашего случая в разделе "... за исключением..." нет.
Значит нужно через счет.
По поводу займа...
Задаю вопрос: заем валюты - это валютная операция?
Отвечаю: Да!
Почему ДА?
Потому, что приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях (си речь, и по договору займа) - есть валютная операция.
Основание?
Отвечаю: см: понятие валютной операции в подпункте 9 пункта 1 ст. 1 № 173-ФЗ.
Доходчивей объяснить не смогу...
Да нашего случая в исключениях нет, но нашего случая нет в разрешенных валютных операциях для резидента. следовательно, что через счет, что без него запрещено (если я конечно какую указивку не проспала :). Через счет проводятся именно РАСЧЕТы по разрешенным валютным операциям.Цитата:
Сообщение от Doka
Наш случай как раз и предусмотрен в п. 3 ст. 14. "Что не запрещено, то разрешено".Цитата:
Сообщение от sema
И еще, мне хотелось бы увидеть ответ на вопрос или определение - что за зверь такой -этот РАСЧЕТ как юридически значимое действие или операция, как бухгалтерский термин, наконец!
Это не наш случай. Это случай для разрешенных валютных операций, например между резом и банком резом.Цитата:
Сообщение от Doka
Судя по статистике просмотра, тему смотрят очень многие, но никто не высказывается...
Вам что, понравилась дискуссия между sema и Doka, и Вы ждете, когда дойдет до мордобоя? Мордобоя не будет... Doka - gentleman! :gent:
я склонен полагать, что операция займа в валюте между физиками-резидентами запрещена законом. Но при этом не усматриваю "противной цели" :). Так что IMHO суд должен принять решение о реституции :).
Или я что-то в аргументах коллег упустил?
