Помогите:месяц применения имущественного вычета по ндфл и дата уведомления налоговой

Сотрудница принесла уведомление о подтверждении права налогоплательшика на имущественный налоговый вычет. На нем стоит дата 10.04.13.
С зарплаты за какой месяц мы не должны удерживать с неё НДФЛ?

Я нашла письмо от 24 января 2011 г. N 03-04-06/9-9 МФ :"работодатель предоставляет налогоплательщику имущественный налоговый вычет с месяца представления им уведомления налогового органа о подтверждении права на вычет" и считаю что первый месяц, с за за который я не буду удерживать НДФЛ - это апрель.
Сотрудница утверждает что т.к. дата - 10 апреля, а зп за март выплачивали 15 апреля, то уже за март НДФЛ не нужно было с неё удерживать.

Помогите, пожалуйста, с "трезвыми" и логичными аргументами или посоветуйте какую-нибудь нормативку по теме.

дата представления уведомления фирме?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

дата представления уведомления фирме?

---

15/04/2013
Дата документа - 10.04.2013

ну вот и сошлитесь ей, что 15-е позже выплаты з/п

Действующая форма уведомления предусматривает возможность подтверждения права налогоплательщика на получение вычета в течении всего налогового периода без каких-либо изъятий.
Уведомление налогового органа действует в течение налогового периода, в котором оно выдано, применительно к доходам, полученным от налогового агента в этом же налоговом периоде, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка в размере 13%*(117).

те уведомление может быть предъявлено и в феврале, и в марте, вычет пересчитывается с 01.01. года.

Возврат работодателем НДФЛ, удержанного до предоставления сотрудником заявления и уведомления налогового органа о подтверждении права на имущественный вычет
При приобретении или строительстве жилья физлицо вправе получить имущественный вычет не только в инспекции по истечении налогового периода, но и у работодателя до окончания года ("п. 2" и "п. 3 ст. 220" НК РФ). Для того, чтобы указанный вычет предоставлял работодатель, физлицу нужно получить в инспекции по месту жительства уведомление о подтверждении права налогоплательщика на имущественный вычет (форма "уведомления" утверждена Приказом ФНС России от 25.12.2009 N ММ-7-3/714@). При наличии такого уведомления физлицо обращается к работодателю с заявлением о предоставлении вычета. Если эти документы сотрудник подает в течение налогового периода, а не в январе, перед работодателем встает вопрос: с какого момента не удерживать НДФЛ - с начала года или с месяца обращения работника за вычетом?
ФНС России в "Письме" от 22.12.2010 N ШС-37-3/18221@ разъясняет, что в рассматриваемой ситуации имущественный вычет работодатель может предоставлять работнику начиная с месяца, в котором тот обратился за получением такого вычета. Суммы НДФЛ, которые налоговый агент удержал до получения обращения налогоплательщика о предоставлении вычета и соответствующего подтверждения инспекции, не возвращаются. Они не являются излишне удержанными и под действие "ст. 231" НК РФ не подпадают. Поэтому часть вычета за первые месяцы года физлицо сможет получить в инспекции при подаче декларации по окончании налогового периода. Данную позицию неоднократно высказывал Минфин России (Письма от 21.03.2011 "N 03-04-06/6-46", от 06.08.2010 "N 03-04-06/6-172", от 11.05.2010 "N 03-04-06/9-94", от 29.04.2010 "N 03-04-05/9-235", от 12.04.2010 "N 03-04-06/9-72").
В обоснование своей точки зрения ФНС России ссылается на "п. 4", которым с 1 января 2011 г. дополнена ст. 220 НК РФ. Согласно этому "пункту", если, после того как налогоплательщик в установленном порядке представил налоговому агенту заявление, источник выплаты неправомерно удержал НДФЛ без учета имущественного вычета, то сумма излишне удержанного налога подлежит возврату налогоплательщику в порядке, установленном "ст. 231" НК РФ. В своих последних разъяснениях Минфин России приводит аналогичное обоснование (Письма от 24.12.2010 "N 03-04-06/7-313", от 06.12.2010 "N 03-04-05/7-710", от 02.12.2010 "N 03-04-06/9-286", от 22.11.2010 "N 03-04-06/6-273", от 17.11.2010 "N 03-04-06/7-269"). Таким образом, по мнению контролирующих органов, введенная норма означает, что излишне удержанным является лишь налог, который неправомерно удержан после того, как сотрудник подал работодателю заявление о получении имущественного налогового вычета.
В то же время позиция, изложенная в рассматриваемом "Письме" ФНС России, не столь однозначна.
Действительно, в "п. 4 ст. 220" НК РФ говорится, что налог считается излишне взысканным, если налоговый агент, уже получив от работника заявление о предоставлении имущественного вычета, удержит НДФЛ без учета такого вычета. Возврат налога плательщику осуществляется в соответствии со "ст. 231" НК РФ. Однако до внесения указанной поправки при излишнем удержании налоговым агентом сумм НДФЛ также применялась "ст. 231" НК РФ. И, в принципе, уточнение, содержащееся в "п. 4 ст. 220" НК РФ, ничего не меняет. Так и остался неясным вопрос о возврате работодателем удержанного с начала года НДФЛ в случае, если заявление на вычет и уведомление из инспекции сотрудник представит налоговому агенту не с первого месяца налогового периода.
Уведомление, которое налоговый орган выдает налогоплательщику для получения имущественного вычета у работодателя, подтверждает право на вычет по НДФЛ за целый год, а не за отдельные месяцы (см. "форму" уведомления, утвержденную Приказом ФНС России от 25.12.2009 N ММ-7-3/714@). Согласно "ст. 231" НК РФ суммы НДФЛ, излишне удержанные организацией из дохода работника, налоговый агент должен вернуть по заявлению сотрудника. При этом в указанной норме не уточняется момент подачи налогоплательщиком заявления, следовательно, оно может быть подано как в начале, так и в середине налогового периода. Из "пп. 2 п. 1 ст. 220" НК РФ следует, что имущественный вычет при приобретении жилья предоставляется физлицу за весь период, в котором право на такой вычет возникло. Значит, работодатель должен предоставить вычет с начала календарного года независимо от того, в каком месяце налогоплательщик получил уведомление в инспекции и подал налоговому агенту заявление на получение имущественного вычета. Другими словами, сумму НДФЛ, удержанную до момента подачи физлицом заявления, следует рассматривать как излишне взысканную, которая подлежит возврату в порядке "ст. 231" НК РФ. Такая точка зрения соответствует "пп. 2 п. 1" и "п. 3 ст. 220" НК РФ. Аналогичные разъяснения давали ранее Минфин России (Письма от 02.04.2007 "N 03-04-06-01/103", от 13.02.2007 "N 03-04-06-01/35", от 08.08.2006 "N 03-05-01-04/243", от 26.06.2006 "N 03-05-01-04/188") и ФНС России (Информационное "сообщение" от 18.03.2005).
Таким образом, если заявление на получение имущественного вычета при приобретении жилья и уведомление о подтверждении права на вычет были представлены налоговому агенту в середине налогового периода, то работодатель может возвратить НДФЛ, удержанный у сотрудника с начала года. Однако, учитывая последнюю позицию ФНС России и Минфина России, в такой ситуации вероятны претензии со стороны проверяющих инспекторов.

Цитата:

---

Сообщение от Марина, Контадор

вычет пересчитывается с 01.01. года.

---

нет

Цитата:

---

Сообщение от Марина, Контадор

Однако, учитывая последнюю позицию ФНС России и Минфина России, в такой ситуации вероятны претензии со стороны проверяющих инспекторов.

---

99,9% работодателей не будут судиться с налоговой из-за такой ерунды, ибо для фирмы здесь нет никакой налоговой выгоды. Зачем рисковать своими деньгами ради мифической выгоды сотрудника...

О том, чтобы пересчитывать с начала года - речь не идет. Тут вопрос вообще такой: я считаю что вычет могу применить начиная с РАСЧЕТА зп за апрель, а сотрудница, которая получает вычет, хочет получить его с ВЫПЛАТЫ зп за март, т.к. эта выплата состоялась в апреле.

Вот и спорим.

Те разъяснения, которые были выше - это да, действовало, до 2010 года. Потом было письмо о котором я писала ранее, и теперь имеет смысл руководствоваться им, видимо.

Вот письмо от 24 января 2011 г. N 03-04-06/9-9 МФ :"работодатель предоставляет налогоплательщику имущественный налоговый вычет с месяца представления им уведомления налогового органа о подтверждении права на вычет" . Я ж не могу применить вычет задним числом к зарплате, начисленной в марте, выплаченной в апреле?

Цитата:

---

Сообщение от amori

Я ж не могу применить вычет задним числом к зарплате, начисленной в марте, выплаченной в апреле?

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

:yes:

---

Вот и нужны магические слова чтобы убедить сотрудницу, которая не верит что не могу.:)

amori, работница права, т.к. в НК прописана точная дата, а не месяц...

но для безопасности сошлитесь на то, что дата получения фирмой данного уведомления позже выплаты зарплаты за март, поэтому нет никакого пересчёта и возврата за март...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

amori, работница права, т.к. в НК прописана точная дата, а не месяц...

но для безопасности сошлитесь на то, что дата получения фирмой данного уведомления позже выплаты зарплаты за март, поэтому нет никакого пересчёта и возврата за март...

---

Нет, так не пойдет. Если работница права - я сделаю как правильно. День получения уведомления совпал с датой выплаты зп за март, она сама лично его мне принесла, так что ссылаться не на что.

п.2 ст. 223 НК РФ- При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
ИМХО только так. Все операции по НДФЛ, кроме перечисления закончены 31.03.
абз.2 п.3 ст. 219 НК РФ - Налоговый агент обязан предоставить имущественный налоговый вычет при получении от налогоплательщика подтверждения права на имущественный налоговый вычет, выданного налоговым органом.

amori, точная дата выплаты ей з/п?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

amori, точная дата выплаты ей з/п?

---

15.04.2013

Позвонила в налоговую, в отдел по работе с налогоплательщиками, говорят что с апреля только вычет применять, т.е. по месяцу начисления, но сослаться ни на что не смогли, сейчас позвоню камеральщикам, узнаю ещё у них.

Цитата:

---

Сообщение от amori

Нет, так не пойдет. Если работница права - я сделаю как правильно. День получения уведомления совпал с датой выплаты зп за март, она сама лично его мне принесла, так что ссылаться не на что.

---

забавно... придётся рассматривать время... для абсолютной точности... если уведомление работница принесла до того, как пойти в кассу, хоть за минуту, то март надо пересчитать и вернуть...

не надо никуда звонить... есть ст.226 НК РФ

Цитата:

---

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате [15.04.2013 12:01]

---

и есть ст.220 НК РФ

Цитата:

---

4. В случае, если после представления налогоплательщиком в установленном порядке заявления налоговому агенту [15.04.2013 12:00] ... налоговый агент неправомерно удержал налог без учета данного имущественного налогового вычета [15.04.2013 12:01], сумма излишне удержанного после получения заявления налога подлежит возврату налогоплательщику в порядке, установленном статьей 231 настоящего Кодекса.

---

Цитата:

---

Сообщение от Генук

забавно... придётся рассматривать время... для абсолютной точности... если уведомление работница принесла до того, как пойти в кассу, хоть за минуту, то март надо пересчитать и вернуть...

---

Недоказуемо совсем. Мы его не зарегистрировали, нет такой практики, но для меня не прозрачно что именно с выплаты мы применяем вычет. Я вот всегда считала что вычеты применяются при начислении, а не при выплате. Т.к. рассчитана зарплата за март была ещё 31.03.13.

Я так понимаю, в налоговой то же мнение, судиться из-за барышни я не хочу.

amori, имущественный вычет, как и НДФЛ - годовой, а не месячный... просто п.4 ст.220 определяет границу, когда удержание налога становится излишним для действий налогового агента...

п.4 именно для этого и дан законодателями, а иначе - зачем же он тогда был здесь нужен...

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 26 октября 2011 года N 03-04-06/7-286

О предоставлении имущественного налогового вычета


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу порядка предоставления налоговым агентом имущественного налогового вычета и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с п. 3 ст. 220 Кодекса имущественный налоговый вычет, предусмотренный пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса, может быть предоставлен налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении к работодателю (налоговому агенту) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественный налоговый вычет налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

В случае обращения к работодателю за предоставлением имущественного налогового вычета не с первого месяца налогового периода вычет предоставляется начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился за его предоставлением.

Федеральным законом от 27.07.2010 N 229-ФЗ "О внесении изменений в часть первую и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с урегулированием задолженности по уплате налогов, сборов, пеней и штрафов и некоторых иных вопросов налогового администрирования" ст. 220 Кодекса была дополнена п. 4, согласно которому в случае, если после представления налогоплательщиком в установленном порядке заявления налоговому агенту о получении имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса, налоговый агент неправомерно удержал налог без учета данного имущественного налогового вычета, сумма излишне удержанного после получения заявления налога подлежит возврату налогоплательщику в порядке, установленном ст. 231 Кодекса.

Таким образом, при предоставлении налоговым агентом имущественного налогового вычета излишне удержанным является налог, неправомерно удержанный после представления налогоплательщиком в установленном порядке заявления налоговому агенту о получении имущественного налогового вычета.

В связи с этим суммы налога, удержанные налоговым агентом в установленном порядке до получения им обращения налогоплательщика о предоставлении имущественного налогового вычета и соответствующего подтверждения налогового органа, не являются "излишне удержанными" и, соответственно, под действие ст. 231 Кодекса не подпадают.

При этом следует отметить, что неправомерно удержанный налог и есть излишне удержанный, поскольку правомерно удержанный налог не может быть излишне удержанным.

Заместитель директора Департамента
налоговой и таможенно-тарифной
политики
С.В. РАЗГУЛИН

Цитата:

---

Сообщение от Генук

amori, имущественный вычет, как и НДФЛ - годовой, а не месячный...

---

Я вообще-то в курсе. Но право на вычет возникает, причем есть момент возникновения права. Не так ли?

так

но не смешивайте "право на вычет" налогоплательщика, возникшее в год покупки квартиры с администрированием использования этого права до окончания налогового периода года при обращении налогоплательщика к своему налоговому агенту...

проще говоря, нет никаких препятствий и даже правильнее налоговому агенту предоставить вычет с января по аналогии с пересчётом нерезидент-резидент... другое дело, что п.4 закрепляет, замораживает весь ранее удержанный налоговым агентом НДФЛ как невозможный к возврату именно налоговым агентом, а только ИФНС...

вот почему так важна дата и даже время той границы, за которой удержание НДФЛ налоговым агентом стало излишним...

You see?

Нашла:

Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
№ 03-04-05/7-620 31.08.2011

Вопрос: Я пользуюсь правом на имущественные вычеты. В 2010 и 2011 годах возврат подоходного налога осуществляю у налогового агента на работе. Срок выдачи налогового решения для работодателя - 1 месяц. Подавая заявление в январе, налоговое решение мне дадут в феврале. Работодатель начнет возвращать налог только с момента выдачи решения налоговым органом. Таким образом, за месяц январь мне не вернут налог.

1. Как сделать так, чтобы и за январь месяц мне осуществили возврат налога у работодателя? Налоговая ранее мне выдавала решение для налогового агента на 2010 и 2011 год, согласно которым работодатель осуществляет мне возврат подоходного налога.

2. Могу ли я подать заявление на получение налогового решения на 2012 год в конце 2011 года, в конце декабря 2011 г., чтобы получить налоговое решение в январе месяце и работодатель имел право на возврат налога за январь 2012 года?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше обращение от 11.08.2011 по вопросу порядка предоставления налоговым агентом имущественного налогового вычета и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пунктом 3 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, может быть предоставлен налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении к работодателю (налоговому агенту) при условии подтверждения налоговым органом права налогоплательщика на имущественный налоговый вычет.

В соответствии с положениями пункта 3 статьи 210 Кодекса имущественный налоговый вычет предоставляется путем уменьшения доходов, выплачиваемых налоговым агентом в каждом соответствующем месяце и подлежащих налогообложению по ставке 13 процентов, на сумму (ее части) предоставляемого вычета.

В случае обращения к работодателю за предоставлением имущественного налогового вычета не с первого месяца налогового периода вычет предоставляется начиная с доходов, выплачиваемых в том месяце, в котором налогоплательщик обратился за его предоставлением.

Статья 220 Кодекса не предусматривает, что весь имущественный налоговый вычет должен быть получен в одном налоговом периоде.

Так, если по итогам налогового периода имущественный налоговый вычет не может быть использован полностью, то в соответствии с абзацем двадцать восьмым подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса налогоплательщик имеет право на получение у работодателя остатка имущественного налогового вычета в последующие налоговые периоды.

В целях получения нового подтверждения в налоговом органе на получение остатка неиспользованного имущественного налогового вычета у работодателя в 2012 году достаточно представить в налоговый орган вместе с заявлением справку о доходах по форме 2-НДФЛ, которую налоговый агент может выдать в конце декабря 2011 года.

Заместитель директора департамента
С.В.Разгулин
_________________

ну вот... даже Разгулин подтвердил, что начинать надо с мартовских доходов, выплачиваемых в апреле... он даже более либерален, чем я... он вообще рассматривает не дату приноса уведомления, а начало месяца обращения за таковым :)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

ну вот... даже Разгулин подтвердил, что начинать надо с мартовских доходов, выплачиваемых в апреле... он даже более либерален, чем я... он вообще рассматривает не дату приноса уведомления, а начало месяца обращения за таковым :)

---

Ну вот. Разгулин пусть учится формулировать чтобы было понятно простым российским бухгалтерам.)
Иначе бы столько вопросов не было. Я целый том писем Разгулина уже нашла, и в каждом формулировки предполагают разночтения.)))

Генук, спасибо что помогли засомневаться в моей точке зрения и найти что-то полезное.:yes:

Разгулин и НДФЛ - это как клоунада на арене шапито... относитесь к его письмам соответственно...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

. даже Разгулин подтвердил, что начинать надо с мартовских доходов, выплачиваемых в апреле...

---

я в этом сильно сомневаюсь. Смотря что он подразумевает под доходами, выплачиваемыми в текущем месяце.
amori, я бы в данной ситуации предоставила вычет начиная с апрельских доходов. Сотрудницу, если у нее з/п менее 60 тыр в месяц - возможно успокоить тем, что
1. ей в любом случае придется подавать 3-НДФЛ для вычета за январь-февраль, так что март особо погоды не сделает
2. она может заявить социальный вычет, раз уж все равно деклу заполнять - а я с трудом представляю себе человека, который целый год может обойтись без платной медицины
При предоставлении имущественного вычета с начала года у работодателя - работник, по факту, лишает себя права на получение социального вычета

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

При предоставлении имущественного вычета с начала года у работодателя - работник, по факту, лишает себя права на получение социального вычета

---

логично, я как-то раньше об этом не задумывалась (имущественный вычет же можно "растянуть"):)

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

При предоставлении имущественного вычета с начала года у работодателя - работник, по факту, лишает себя права на получение социального вычета

---

Поэтому я всегда недоумеваю по поводу рвения налогоплательщиков, стремящихся получать имущественный вычет с января. :)

бух2007, про имущественный знают все, и там сумма крупная.... а про социальный и его особенности мало кто задумывается. Предполагаю, что даже некоторых задумывающихся обламывают уже в налоговой. Конечно, жизнь непредсказуема и вполне могут быть расходы, кот. принимаются в размере фактических затрат, но в среднем - оптимально уведомление приносить после дохода в 120 тыр . Ну или после достижения максимальной прогнозируемой суммы расходов на социалку

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

я в этом сильно сомневаюсь. Смотря что он подразумевает под доходами, выплачиваемыми в текущем месяце.
amori, я бы в данной ситуации предоставила вычет начиная с апрельских доходов. Сотрудницу, если у нее з/п менее 60 тыр в месяц - возможно успокоить тем, что
1. ей в любом случае придется подавать 3-НДФЛ для вычета за январь-февраль, так что март особо погоды не сделает
2. она может заявить социальный вычет, раз уж все равно деклу заполнять - а я с трудом представляю себе человека, который целый год может обойтись без платной медицины
При предоставлении имущественного вычета с начала года у работодателя - работник, по факту, лишает себя права на получение социального вычета

---

Ну, буду разговаривать с директором: захочет он рисковать и пойдет навстречу сотруднице, или - нет.

а причём здесь директор? это епархия ГБ...