Вид для печати
Добрый день.
Ухожу в декрет с 5 июня.
Работала в одной организации 2011 и 2012 год.
2011 - 536*564,91 - берем максимум -463*000
2012 - 576*444,74 - - берем максимум - 512*000
ИТОГО: 975 000,00
Программа считает так 975 000,00/ 731 = 1 333,79
а я считаю, что надо так 975 000,00/730 = 1 335,62
Или я что-то путаю? Подскажите, пожалуйста, как правильно!!
сколько дней в 2011 и сколько в 2012 году? их сумма и идёт в знаменатель...
хм... по идее конечно 365 + 366 = 731Цитата:
Сообщение от Генук
но так хотелось верить, все таки на 730..
в законе 255-ФЗ вроде написано на 730.. ошибаюсь?))
.Цитата:
3.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде
и почему такое расстройство из-за 256 рублей?
Спасибо большое!Цитата:
Сообщение от Генук
Просто хотелось удостовериться, что программа считает правильно.
Согласна, сумма небольшая.
На всякий случай уточнила.
730 написано для обычных(не декретных) б/л. Так подождите, а для максимумов и минимумов вроде тоже 730 было?Цитата:
Сообщение от Аноним
даЦитата:
Сообщение от Dinchik
Что да? А почему Вы тогда говорите ей, что 731 надо брать. Она же берет не средний, а ограничение максимумом.Цитата:
Сообщение от Генук
если Ваша зарплата меньше максимума в 1млн.долл., то разве это означает, что Вам надо платить максимум?
Моя да, немножко поменьше:) Но у нее не меньше максимума. На сколько я поняла у нее средний - больше максимума и поэтому она берет максимальное возможное пособие.Цитата:
Сообщение от Генук
ну как же больше, если при равенстве числителей больше знаменатель...
А/731 < А/730
вот если бы были исключаемые дни болезни в 2011 и 2012 годах, тогда да - максимум...
Я не про это. Я проЦитата:
Сообщение от Генук
Т.е. она берет не 536464,91, а 463000 - ограничение сверхуЦитата:
Сообщение от Аноним
и не 576444,74, а 512000 - ограничение сверху.
В этом случае разве не на 730 делится? Ведь при ограничении снизу минимумом берут 730?
есть ограничение числителя и есть максимум - это разные понятия...
Я правильно понимаю, что при расчете за весь период при максимальном числителе без выброса дней берется 731 день. А когда есть исключаемые периоды, то берется 730 и вычитаются дни исключаемых периодов? Тогда при чем тут максимум? Чего-то не укладывается у меня.Цитата:
Сообщение от Генук
Цитата:
Сообщение от Dinchik
Вот это да для какого конкретно случая?Цитата:
Сообщение от Генук
1. изначально всегда есть расчёт среднедневного заработка СДЗ
2. числитель СДЗ всегда ограничен годовыми пределами
3. знаменатель СДЗ для БиР и ОУ всегда равен Кол-воГодовыхДней минус исключаемые периоды
4. рассчитанный СДЗ сравнивается с максимумом
5. максимум всегда равен СуммаГодовыхПределов / 730
так понятнее?
так да. Спасибо!:oЦитата:
Сообщение от Генук
Сотрудница ушла в декрет в 2014г. Расчетные периоды: 2012 и 2013г. Заработок за 2012г. - 800 000,00. Заработок за 2013г. - 900 000,00. Б/л и декретов не было в расчетном периоде. Лимит: по 2012г. - 512 000,00; по 2013 - 568 000,00. 2012г. - високосный год (366 дней); 2013г. - 365 дней.
(512 000,00+568 000,00)/731=1 477,43 получился среднедневной заработок.
Но есть еще максимум (512 000,00+568 000,00)/730=1 479,45.
Какую сумму учитывать 1 477,43 или 1 479,45?
Имеет ли значение в данной ситуации, что суммы начислений за расчетный период выше лимита? (800 000,00>512 000.00; 900 000.00>568 000.00)
Спасибо.
ДаЦитата:
Сообщение от Аноним
Программа 1С считает 1 477,43. И мне кажется, что максимум (Начисления/730) рассчитан для тех случаев, когда (начисления/(731-дни б/л, декрета)>(начисления/731).
:yes: Для б/л по БиР в 2014 году.Цитата:
Сообщение от Аноним
Как убедить аргументировано руководство, что б/л по беременности и родам считается из 1 477,43, а не из 1 479,45? ((((
Всегда будет большеЦитата:
Сообщение от Аноним
GSokolov прав. В вашем случае, когда исключаемых периодов нет, то
(512 000,00+568 000,00)/731=1 477,43
Если есть исключаемые периоды и числитель стремится к 0, а СДЗ к бесконечности и надо сравнивать с числом 1 479,45.
255-ФЗ "3.3. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, определенный в соответствии с частью 3.1 настоящей статьи, не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" на два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком."
А часть 3.1 это как раз случай, когда есть исключаемые периоды
Так в законе черным по белому написано, как считать:Цитата:
Как убедить аргументировано руководство, что б/л по беременности и родам считается из 1 477,43, а не из 1 479,45?
1) сначала из реальных доходов по описанному алгоритму (1 477,43);
2) затем сравнить полученный результат с максимумом (1 479,45) и взять то, что меньше (1 477,43).
С какой стати надо выбирать максимум, если расчетная цифра получилась меньше?
Так бы все получали максимальное пособие, невзирая на расчетную сумму. :)
Эта часть написана и работает во всех случаях - неважно, есть исключаемые периоды или их нет.Цитата:
А часть 3.1 это как раз случай, когда есть исключаемые периоды
Просто пока лимиты из года в год увеличиваются, использовать этот пункт реально для случаев, когда исключаемых периодов нет, не было возможности.
Но если представить ситуацию, когда лимиты некоторого года уменьшились по сравнению с предыдущим годом, то этот пункт может найти применение и без наличия исключаемых периодов, так как годы РП можно заменять, а максимум при этом не изменяется.
Возьмем те же условия 800 и 900 тыс, но были исключаемые периоды, допустим, 10 дней.
Тогда (512 000,00+568 000,00)/721=1 497,92
затем сравниваем полученный результат с максимумом (1 479,45) и берем то, что меньше (1 479,45)
Верно же?
Верно.Цитата:
Сообщение от kiry
Но я писал о другом - этот пункт используется не только для случаев, когда исключаемые периоды есть.
Его надо исполнять всегда. И я могу привести возможный пример (пока теоретический), когда исключаемых периодов не будет, но максимум, определяемый частью 3.1, будет превышен.
Не понимаю, зачем тогда вообще нужно значение 731, если максимум считается из показателя 730. И еще, то, что в 1С заложено максимальное значение исходя 731 тоже вводит сомнения. Несмотря на иногда случающиеся ошибки, там ведь отдел методологии существует....
Ничего такого в 1С не заложено - максимум считается из 730 дней, как написано в законе.Цитата:
Сообщение от Аноним
А в вашем примере работник получит пособие меньше максимального как раз из-за того, что один из годов - високосный, и расчет ведется из 731 дня.
Что непонятного?
Берем фактическую зарплату начисленную за 2 календарных года и делим на 731 за минусом, исключаемых периодов.
Но у нас есть максимум, который нельзя превысить и он всегда считается одинаково, независимо есть исключаемые периоды или нету.
Это (568000+512000)/730=1479,45.
1479,45 сравниваем с тем, что у нас получилось по расчету фактической зарплаты и выбираем меньшее.
У сотрудницы же начисления больше предела (800 000,00+900 000,00), вот руководство и считает, что брать надо максимум (512 000,00+568 000,00)/730= 1 479,45
Руководство правильно считает, по п. 3.2 ст. 14 Федерального Закона N 255 ФЗ от 29 12 2006 г.Цитата:
Сообщение от Аноним
Нету в 255-ФЗ максимального среднедневного заработка, есть только ограничения среднего заработка за год, который в сумме за 2 года затем делится на количество дней. Для нетрудоспособности они всегда 730, а для пособия по БиР - число календарных дней, за исключением отдельных периодов. Если там есть високосный год и исключаемых периодов нет, то 731, и это единственный случай, когда СДЗ пособия по БиР получится из максимума меньше СДЗ пособия по нетрудоспособности.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не имеет значения, больше или меньше пределов начисления работника - расчет пособия ведется во всех случаях по одному и тому же алгоритму:Цитата:
Сообщение от Аноним
1) из реальных доходов с учетом годовых лимитов;
2) и лишь затем СДЗ, полученный в п. 1) сравнивается с максимумом.
А руководству посоветуйте внимательно прочитать п. 15(2) ПП 375 - там этот алгоритм достаточно понятно и однозначно описан.
И то, что при превышении годовых лимитов пособие считается как-то иначе, там нет не слова.
Считается пособие всегда по одной схеме, и при этом расчете осуществляется проверка СДЗ на максимально допустимый размер - ничего больше.
Руководство правильно считает по п. 3.3 ст. 14 Федерального Закона N 255 от 29 12 2006.Цитата:
Сообщение от Аноним
Выше я указывал, что по п. 3.2 это не верно.
По п. 3.1 считаем по фактической зарплате.
(800 000,00 +900 000,00) /731=2325 на день.
По п. 3.3 считаем максимально возможный размер на день.
(512 000,00 +568 000,00) /730=1479,45.
Данной сотруднице выбираем 1479,45 для 2014 года.
А если бы сотрудница пришла в нашу организацию в 2014г и ушла в декрет в 2014г., предоставила справку с предыдущего места работы за 2012,2013 год. В справке-то указаны лимитированные доходы, то есть 512 000 и 568 000. Кто же знает какой у нее был реальный заработок (если был выше лимита).... И новый работодатель посчитает СДЗ исходя из (512 000+568 000)/731=1 477,43
Вы бы не путали ТС и его руководство - по п. 3.3 пособие не считается, и там черным по белому написано, что пособие считается по п.3.1:Цитата:
Сообщение от Andron Step
и вот на этот, рассчитанный в соответствии с п.3.1 СДЗ накладывается ограничение сверху пунктом 3.3.Цитата:
3.3 Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, определенный в соответствии с частью 3.1 настоящей статьи...
Вы бы прочитали до кучи и п.3.2, наконец, чтобы не вводить людей в заблуждение.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Совершенно верно. Полностью согласен с Вами.Цитата:
Сообщение от waw
Но хотелось уточнить: ограничение сверху пунктом 3.3 разве не так считается для 2014 года
(568 000 +512 000) /730????
Может по Вашему ограничение сверху как то по другому считается???? Объясните пожалуйста как рассчитать ограничение сверху?
Ограничение сверху считается так.Цитата:
Но хотелось уточнить: ограничение сверху пунктом 3.3 разве не так считается для 2014 года
Не так считается СДЗ в соответствии с п. 3.1:
Потому что при этом вы "выкинули" из закона п. 3.2.Цитата:
(800 000,00 +900 000,00) /731=2325 на день.
Если я ошибаюсь, то покажите, в каком месте расчетов вы им воспользовались?
Что он означает, для чего и когда нужен?
---------
А если считать СДЗ в соответствии с п. 3.1, учитывая при этом требования п. 3.2, то получим другой расчетный СДЗ:
(MIN(512000, 800000) + MIN(568000, 900000)) / 731 = 1477,43
что меньше ограничения, накладываемого на СДЗ п. 3.3.
Если читать дословно, то в пункте 3.1 написано СДЗ определяется путем деления суммы НАЧИСЛЕННОГО заработка....Далее пункт 3.2 про лимиты. А вот как раз в пункте 3.3 есть ссылка только на пункт 3.1.
