Постановление 344

Бухгалтер ездила на семинар. Еще не полностью переварили 354 а тут, в том числе, привезла Постановление 344 от 16 апреля 2013г. Если я правильно понял, в новом Постановлении изменился порядок начисления на общедомовые нужды с учетом норматива :
"..........Норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:

(формула 26)
N_в^одн=0.09*K/S^он


где:
N_в^одн- норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению (куб. м в месяц на 1 человека), определяемый в соответствии с пунктами 23 - 26 настоящего документа;
0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 человека);
K - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив;
S^он - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м).
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам."
По данному расчету должны произвести начисления жителям с июня 2013г? Может кто еще чего углядел или надумал на эту тему?

В июньские квитанции мы включаем расход коммунальных услуг за май, поэтому наверное расчет по новому постановлению пойдет в июльскую квитанцию, как мне представляется. А формула 18 по отоплению - ее с какого момента применять тогда? И отопление получается опять 12-месячная засада по среднему с жителей, а не по фактическому потреблению?

а у вас уже все нормативы на общедомовое есть?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

а у вас уже все нормативы на общедомовое есть?

---

не совсем вас поняла. Пытаюсь разобраться пока, как сейчас считать ОДН по гор. и хол. воде по новому постановлению 344 , а также отопление.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

а у вас уже все нормативы на общедомовое есть?

---

Нормативы теперь надо рассчитывать самим? Я правильно поняла?

Цитата:

---

Сообщение от NastjaLeon

Нормативы теперь надо рассчитывать самим? Я правильно поняла?

---

с 1 сентября закон уже был изменен - и нормативы ОДН по нему считались самостоятельно до сих пор. Теперь просто еще одни изменения, по которым нет ясности.

Колер, насколько я сегодня пока посмотрела информацию, теперь надо рассчитывать по старой формуле и сравнивать полученное с расчетом по новому нормативу. Если больше норматива, то в квитанции только нормативный ОДН, остальное за свой счет (не понятно, откуда брать этот свой счет, если у нашего дома доходов никаких). Либо решать на общем собрании, что превышение над нормативом идет за счет жильцов. Это еще попробуй собери собрание, летом точно не соберешь, все на дачах. Да и как всегда будут орать, что лишнее платить никто не будет. Т.е. скорее всего будет выходить только норматив, а остальное как хочешь гаси. А это же не мытье лестниц вылезает, а перерасход воды по квартирам без счетчиков. Типа работайте лучше ребята с теми, у кого нет счетчиков. А сами собираются медленно повышать тарифы для тех кто без счетчиков только с 2015 года. Т.е. Председатель ЖСК обязан всех заставить поставить счетчики, только закон ему не поможет в этом, ждите 2015 года. Как всегда государство сделало реверанс перед избирателями, а как будет выкручиваться дом при нестыковке доходов и расходов, никого не волнует.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

работайте лучше ребята с теми, у кого нет счетчиков.

---

именно так.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

именно так.

---

поделитесь опытом, как с ними работать. Государство пугало, что кто без счетчиков, будет платить много. Ничего такого не случилось, даже норматив им с 1 сентября понизили на хол. и гор. воду. Поэтому кто сдает квартиры, никаких счетчиков ставить не желает. И льют там воду, как хотят.

Мне еще интересно, в новой формуле:
K - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив.

Это количество зарегистрированных жителей или всех, кого мы посчитали проживающими в нашем доме в качестве арендаторов квартир и прочих незарегистрированных родственников собственников?

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

всех, кого мы посчитали проживающими в нашем доме в качестве арендаторов квартир и прочих незарегистрированных родственников собственников

---

ну типа того...там же есть теперь что УК или ТСЖ может акты составлять...
"е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;";

только вот в Консультанте нашла такие пояснения по акту - Само по себе составление такого акта не станет основанием для исчисления платы исходя из реального количества проживающих потребителей. Как указано в Изменениях, исполнитель в течение трех дней с момента составления акта направляет его в органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции (ФМС России), и (или) в полицию. Основанием для определения нового количества потребителей будет протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.15 КоАП РФ. Его составление возложено на должностных лиц полиции (п. 1 ч. 2 ст. 28.3 КоАП РФ).
В соответствии с правилами производства по делам об административных правонарушениях составление упомянутого протокола еще не означает привлечения к ответственности. Вина лица должна быть подтверждена постановлением по делу об административном правонарушении (ст. 29.10 КоАП РФ), которое выносится по результатам рассмотрения дела участковым (старшим участковым) уполномоченным полиции (п. 9 ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ) или должностными лицами ФМС России (ч. 2 ст. 23.67 КоАП РФ).


Как вам такая морока?

правда я пока не нашла, где это написано в постановлении.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

правда я пока не нашла, где это написано в постановлении.

---

так я же вам дала цитату из него...

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

Как вам такая морока?

---

нормальная морока...не хочешь платить свои деньги еще не так заморочишься...хоть выход законный дали...раньше и этого не было...

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

поделитесь опытом, как с ними работать

---

пара расстрелов на центральной площади. Другого варианта я не знаю. При этом вспомним, что то же государство, позаботилось о гражданах и теперь они могут не сдавать показания счетчиков, а специальных бегунков нанимать - денюжек нетк, а граждане на повышение цены не пойдут

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

функций по контролю и надзору в сфере миграции (ФМС России), и (или) в полицию.

---

мы уже попробовали. Все замкнулось на участковых, а тем пофиг

Мнение обывателя насчет квартир без счетчиков.
У меня в квартире с 01.10.12г. были установлены счетчики, но сразу не были введены в эксплуатацию (были тому причины), т.е. я могла сравнить реальное потребление воды с выставленным по нормативам по количеству проживающих, так вот разница между фактическим потреблением и выставляемым составила более, чем в 5 раз. Вопрос - куда делась такое количество воды? Выборка, конечно, маловата, но у меня напрашивается вывод, что проблема далеко не в квартирах без счетчиков. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Вопрос - куда делась такое количество воды

---

председатель ТСЖ с друзьями выпил

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

Колер, насколько я сегодня пока посмотрела информацию, теперь надо рассчитывать по старой формуле и сравнивать полученное с расчетом по новому нормативу. Если больше норматива, то в квитанции только нормативный ОДН, остальное за свой счет (не понятно, откуда брать этот свой счет, если у нашего дома доходов никаких). Либо решать на общем собрании, что превышение над нормативом идет за счет жильцов. Это еще попробуй собери собрание, летом точно не соберешь, все на дачах. Да и как всегда будут орать, что лишнее платить никто не будет. Т.е. скорее всего будет выходить только норматив, а остальное как хочешь гаси. А это же не мытье лестниц вылезает, а перерасход воды по квартирам без счетчиков. Типа работайте лучше ребята с теми, у кого нет счетчиков. А сами собираются медленно повышать тарифы для тех кто без счетчиков только с 2015 года. Т.е. Председатель ЖСК обязан всех заставить поставить счетчики, только закон ему не поможет в этом, ждите 2015 года. Как всегда государство сделало реверанс перед избирателями, а как будет выкручиваться дом при нестыковке доходов и расходов, никого не волнует.

---

Ясно. Я тут еще общался, так вроде и одн по водоотведению тоже теперь жителям ни моги поставить, самим надо его покрывать... Или я чего не так понял?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

председатель ТСЖ с друзьями выпил

---

скорее таджики&цветы:yes::yes::yes:

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

В июньские квитанции мы включаем расход коммунальных услуг за май, поэтому наверное расчет по новому постановлению пойдет в июльскую квитанцию, как мне представляется. А формула 18 по отоплению - ее с какого момента применять тогда? И отопление получается опять 12-месячная засада по среднему с жителей, а не по фактическому потреблению?

---

Незабудка88, попробовали по факту отопление выставлять - нас тут чуть не зарэзали:(. Вернулись к посредней и в конце года перерасчет. Да и по льготам мы в минусе оказались. Получается, по средней всем "удобнее". Не, по факту хуже. Т.е теперь так будет нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от Колер

Я тут еще общался, так вроде и одн по водоотведению тоже теперь жителям ни моги поставить, самим надо его покрывать... Или я чего не так понял?

---

так! и чего делать не понятно.Единственный вариант сосчитать всех живущих, кошек,собак, хомячков тоже. Или заставить станавливать счетчики, а потом самим бегать собирать показания

Цитата:

---

Сообщение от Колер

Т.е теперь так будет нельзя?

---

нельзя. Прокуратура! И свой порядок расчетов ТСЖ ввести не в праве. Да и мы тоже

Да, в квитанции теперь только норматив, если расчетные ОДН больше норматива. Осенью планируем созвать собрание, чтобы приняли решение о возмещении разницы по ОДН за счет тех, у кого счетчиков нет. Это же именно их перерасходы воды. Отопление мы считаем с октября по постановлению, по фактическому расходу. Конечно маты стояли первые месяцы, но так хоть мы в долговой яме не сидим. Показывали всем постановление.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

только вот в Консультанте нашла такие пояснения по акту - Само по себе составление такого акта не станет основанием для исчисления платы исходя из реального количества проживающих потребителей. Как указано в Изменениях, исполнитель в течение трех дней с момента составления акта направляет его в органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции (ФМС России), и (или) в полицию. Основанием для определения нового количества потребителей будет протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.15 КоАП РФ. Его составление возложено на должностных лиц полиции (п. 1 ч. 2 ст. 28.3 КоАП РФ).
В соответствии с правилами производства по делам об административных правонарушениях составление упомянутого протокола еще не означает привлечения к ответственности. Вина лица должна быть подтверждена постановлением по делу об административном правонарушении (ст. 29.10 КоАП РФ), которое выносится по результатам рассмотрения дела участковым (старшим участковым) уполномоченным полиции (п. 9 ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ) или должностными лицами ФМС России (ч. 2 ст. 23.67 КоАП РФ).


Как вам такая морока?

---

Добрый день! Вот и меня ОЧЕНЬ интересует этот вопрос. Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, сначала исполнитель составляет акт, направляет его в полицию, которая составляет протокол и только после того, как вина будет доказана в постановлении об адм. правонарушении можно учитывать при расчете всех проживающих указанных в акте?

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

Осенью планируем созвать собрание, чтобы приняли решение о возмещении разницы по ОДН за счет тех, у кого счетчиков нет. Это же именно их перерасходы воды

---

Не в праве общеесобрание менять постановления правительства РФ. В прокуратере были когда нибудь? А еще штрафы от госжилинспекции тоже мало приятного

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Не в праве общеесобрание менять постановления правительства РФ. В прокуратере были когда нибудь? А еще штрафы от госжилинспекции тоже мало приятного

---

Пересчитали по новому, вроде превышения норматива нет. Но опять же многие из нормативщиков сейчас свалили на дачи. + лето,газоны и пр. m`m, Вы человек опытный, по Вашему чего с "излишком" одн делать если вдруг он будет? Как сами будете поступать?

У нас нет поливки, дождей достаточно, у нас покос травы на газоне.
Но, в ТСЖ дала бы совет: поливки и все ,что можно переносить на благоустройство территории(воду в расходы), помывка подъездов - в расходы на уборку подъездов. и так далее. Вам проще составить смету и утвердить цену обслуживания.Скандал на собрании, конечно, будет.Нудно идти хорошо подотовленными,с расчетами.Хорошо бы попытаться через собрание провести установку счетчиков в каждую квартиру в кредит(там где нет), опять же с пояснениями и включением в квитанцию по конкретным квартирам дополнительной оплаты работю Предлагаю в кредит, т.к будет легче уговорить ну и сбор показаний. Получается только убеждением. вам , наверное, проще объяснить людям,что если есть 100 рубл, то их нужно оплачивать.перебрасываем потребление на расходы, счетчик на дом, счетчики поквартирные и самое главное списание показаний счетчиков общедомового и поквартирных одновременно.День в день. Да, еще водоканалы любят снять показания 25, а расчетным методом добить 5 дней.Вот этого нельзя допустить, теплосети делают тоже самое у них в правилах это естью И факт проживания.Никуда от него не деться

С точки здерия государства все логично. дали команду поставить счетчики - население ломанулось, теперь приживаем общедомовое. Ага, все ломанулись, обилетились-осчетчились,сосед у соседа не ворует,магнитики не ставит,приборчик не ломает. Самое классное было бы и счетчики у всех и общедомовые приборы работают и теплосети-водоканалы не выделываются принимают карточки учета, начисляют в соответствии с показаниями приборов. а не распределяют, что у них по трубе прошло.. а еще диспетчеризацию и через интернет все показания в одном месте. Только наши государи не знают сколько стоит литр молока и булка хлеба и что трата на установку счетчика сегодня не покрывает радужных мечт об экономии завтра. Ну эт лирическое отступление.

Ну а совсем всерьез - крамольные мысли такие: отслеживаем показания общего счетчика раз в неделю и если вдруг произошел скачек по непонятным причинам или течь в общей трубе, заявляем прибор,как неисправный и переводим дом временно (месяц-два) в карегорию не оборудованных общедомовымю Спасет, при условии большого числа нормативщиков-жителей и хорошое учете проживающих
А я на выходные в деревню.У меня там печки дровами топятся и вода из колодца.Ток без електричества никак.Но запас свечей есть

Наткнулся на интересную статью:
Вложение 51687

Сравнительный анализ расчета ЖКУ в 2011,12,13 годах

Общедомовые нужды с 01.06.13
Вложение 51688

Мы в расчетный центр сдаем показания (они нам квитанции делают) - так вот они нам для ОДН по воде площадь общую взяли только по лестницам - площадь отопительного узла отмели. И еще не по формуле правительства, а по местному закону СПБ, который установил 0,03 куб.м с метра общей площади. И все, ничего лишнего нам не нарисовать. И по гор.воде в этом месяце получилось ОДН факт меньше ОДН норматив, так нам в квитации расчетники и поставили ОДН факт. Т.е. чтобы не больше норматива получалось, а меньше можно. Единственный вопрос - действительно ли постановление по СПБ для ЖСК, или это только для муниципалов выпущено? По правительственной формуле у нас бы побольше был ОДН списан.

Незабудка88, а вы в вашем расчетном центре и спросите постановление

Само постановление по СПб у нас есть. Там есть "нормативы потребления .... на общедомовые нужды в многоквартирных домах на территории СПб". Удивилась, регионам дали право изменять 344 постановление в части нормативов ОДН на местах? Как транспортные налоги с нас собирать, так местные власти самый высокий тариф поставили, а как нам с населения собрать деньги за воду, так - берите деньги откуда хотите, но с населения нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

Удивилась, регионам дали право изменять 344 постановление в части нормативов ОДН

---

их обязали принять нормативыю А нормативы не только на ОДН, но и на все местные

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Да, еще водоканалы любят снять показания 25, а расчетным методом добить 5 дней.Вот этого нельзя допустить, теплосети делают тоже самое у них в правилах это естью И факт проживания.Никуда от него не деться

---

Добрый день. Подскажите, я в ЖКХ новичок, очень прошу помочь разобраться: мы сдаем показания общедомового счетчика в теплосеть, которые снимаем 25 числа каждого месяца. Счет-фактуры они выставляют за месяц, т.е. 5 дней расчетным методом. Когда мы выставляем отопление жильцам мы берез объем, исходя из снятых показаний приборов. Нужно ли нам производить корректировку начислений, исходя из выставленных счетов-фактур теплосети?

Нужно добиться,что бы теплосети не пользовались расчетным методом. С 25 по 25.У нас на это ушло полгода. Иначе разница всегда будет, а выставить населению имеем право только по формулам 354, а там все по прибору учета

Ну вот, наткнулась на мнение,что общим собранием жителей можно разницу между счетом поставщиков и нормативным потреблением раскидать на всех. Поищу нормативку, поскольку пока это только мнение

О! п 44 ,354 постановления
за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

Мда, внимательнее читать нужно былою Осталось только найти идиотов, которые решением собрания поднимут себе оплату за коммуналку.Ну может ТСЖ своих членов и убедит

А какая разница, если нет собрания, то за счет СиР, он все равно распределяется по площади, в итоге, что в лоб, что по лбу.