ООО купило у физ.лица (не ИП, просто физик) имущество (офисную мебель и компьютеры) на 400 тыщ. за наличный расчет.
Заключили договор купли продажи и выдали по расходнику деньги.
НДФЛ естественно заплатим.
нарушили кассовую дисциплину или нет ?
ООО купило у физ.лица (не ИП, просто физик) имущество (офисную мебель и компьютеры) на 400 тыщ. за наличный расчет.
Заключили договор купли продажи и выдали по расходнику деньги.
НДФЛ естественно заплатим.
нарушили кассовую дисциплину или нет ?
НДФЛ вы не должны удерживать и перечислять в данном случае
Кассовую дисциплину не нарушили.
За кассовую дисциплину спасибо.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если мы правильно прочитали УКАЗАНИЕ ЦБ от 20 июня 2007 г. N 1843-У то получается что все ограничения на 100 тыщ по одному договору относится только к юр.лицам и ИП. А с физиками можно наличными без ограничений ? Или есть все таки какие то ограничения ?
А вот по НДФЛ что то непонятно. Как не должны начислять и платить. У физика получается есть доход полученный от нас. Мы же должны из 400 тыщ. удержать 13%. Или не должны ?
А если физик нам заявление напишет что он сам платит свои налоги и сдает декларацию. Или так не пойдет ?
И еще один вопрос попутно. Как лучше оформить данную сделку.
У нас лимит кассы нулевой. Мы все деньги отдаем под отчет директору (на хоз.нужды). А он на эти деньги и покупает что хочет.
Провести данный договор по авансовому отчету ? Или сделать на него отдельный расходник ?
нет ограничений с физиками
повторяю - не должны НДФЛ удерживать, и не имеете права, поскольку в данном случае не являетесь налагентом. И заявлений никаких не надо.
Зачем вы себе нулевой лимит кассы сделали? Ну не суть. По авансовому лучше не надо. Примите от дира возврат подотчетных, и в этот же день рассчитайтесь с продавцом.Цитата:
Сообщение от 213
спасибо за совет.Цитата:
Сообщение от Аноним
У нас еще нет выручки (мы ООО на УСН 6%). Поэтому и лимит кассы нулевой.
а вот с этим не очень понятно. как мы не являемся в данном случае налоговым агентом. он же от нас получает деньги значит мы и агент. Или это не так ? Нигде ничего про это не написано. Или где можно прочитать ?Цитата:
Сообщение от Аноним
213, ст.226, 228 НК
если покупаете у физика имущество, то вы не налоговый агент
Цитата:
Сообщение от Зета
Огромнейшее спасибо за подсказку !!!!
Будем читать НК внимательнее.
Так таки нигде и не написано?
Налоговый кодекс почитайте, глава 23, ст. 226
А вот продавец-физик должен будет подать декларацию 3-НДФЛ, и, возможно, заплатить налог.Цитата:
Сообщение от 213
Мы его конечно предупредим. Ну это уже его ответственность.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
В 226 статье ничего не нашли (может неправильно читали, но не нашли), а вот в 228 нашли следущее:Цитата:
Сообщение от Аноним
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности
Можно ли это трактовать для нашей налоговой (а они просто говорят платите ндфл за все операции с физиками) как то, что ООО по сделке купли/продажи имущества не является налоговым агентом по отношению к продавцу физику ?
Именно так
В сч.226 (которая про налоговых агентов) в п.2 как раз и ссылка на ст.228
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 227, 227.1 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
Спасибо за ответ. Теперь вроде становиться ясно с договорам купли продажи.
А вот займ под проценты у физика как трактовать можно.
Проценты это доход физика. Вроде получено от нас не за товары и услуги.
Или не так ?
По процентам - налоговый агент
А если физик напишет заявление в ООО что мол он сам платит, мы должны его приять и тогда не будем агентами ? или не так ?Цитата:
Сообщение от Зета
Просто мы недавно спрашивали в налоговой. Наш налоговик сказал -платите со всего. А из отдела камеральных проверок вообще сказали - заявление от физика будет можете не беспокоиться.
Такое впечатление из этих разговоров что они сами толком не знают.
Не такЦитата:
Сообщение от 213
Спасибо большое за помощь.
А как же быть в случае процентов по займу. Директор говорит у вас есть заявление физика вот и делайте что хотите, а платить за него не будем.
Как тут быть ?
Расскажите директору про штраф. Ваше дело объяснить, а он пусть решает - на то он и директор.
штраф 20% ? и плюс сумма НДФЛ ?
директор очень упрямый. может от него потребовать приказ чтоб мы не начисляли и не платили ? Как с этой бедой бороться можно законно ? Если переубедить директора не получиться ?
Да
Налог не с вас удержат, а с физика уже. Вам только штраф с этого неудержанного НДФЛ.
И пени еще
понятно, значит будем платить 20% штрафа от размера процентов по займу. А как нам от директорского гнева застраховаться, в случае проверки? Про штраф ему уже говорили. Он ругается говорит всех уволю (дословно). Какую бумажку написать (печать от с легкостью ставит на всех приказах), чтобы хоть перед проверкой как то оправдаться ?
Если мы напишем приказ директора о том что мол на основании заявления физика не начислять и не уплачивать ндфл. Достаточно ли такого приказа будет чтобы перед проверкой нам оправдаться. А уж про штраф и пени мы ему скажем еще раз.
Проверке плевать на ваши противоречащие законодательству приказы. А штрафуют они не бухгалтера, а организацию. Поэтому что значит "оправдаться" - непонятно.Цитата:
Сообщение от 213
В подобных случаях разногласий с руководителем пишете служебную записку, в которой со ссылкой на статьи НК объясняете, что законно и правильно, а что нет. И пусть директор собственноручно наложит резолюцию, что и как нужно делать. В этом случае при проверке у Вас будет оправдание перед директором, что вы тут не при чем.
Огромное спасибо. Так и сделаем.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А если учредитель продает имущество своему же ООО.
При этом у ООО уставной фонд 10 тыщ.руб. и долги по займу другому физику (то есть ООО в долгах как в шелках).
Как в таком случае налоговая проверка будет трактовать такой договор купли/продажи имущества ?
зависит от соответствия уплаченной суммы и рыночной цены...от необходимости ООО иметь это имущество...Цитата:
Сообщение от 213
Нет разницы учредитель или нет
Статья 228
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
А не следует ли это понимать как то, что если скажем ООО заключило договор на ремонт с физиком (не ИП) и в договоре прописало что он сам платит свой НДФЛ - то в этом случае ООО не будет являться налоговым агентом ?
спасибо.Цитата:
Сообщение от Зета
не следует...такая приписка противоречит закону-следовательно незаконна она и её последствия...Цитата:
Сообщение от 213
Не следуетЦитата:
Сообщение от 213
а как тогда понимать фразу
"и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера"
это о каких договорах идет речь ? и почему в данных случаях ООО может не быть налоговым агентом ?
например ООО-иностранное...Цитата:
Сообщение от 213
а наши ООО что никак в данном случае не подходят ?Цитата:
Сообщение от Лёнка
подходят,если у нашего ГПД с ИП...Цитата:
Сообщение от 213
а ГПД с физиком никак ? ндфл полюбому будет ?Цитата:
Сообщение от Лёнка
не припомню варианта,когда без НДФЛ...Цитата:
Сообщение от 213
понятно :( спасибо.Цитата:
Сообщение от Лёнка
ну а вообще что разве ООО всегда получается выступает налоговым агентом за исключением договоров купли продажи имущества, лотерей всяких и т.д. что там указанно.
как же быть то с обычными договорами услуг. получается что как ни крути ндфл ООО должно брать.
чтож тогда нологовики (из самого отдела камеральных проверок) говорят что мол будет заявление физика не накажем. Они сами что ли незнают ?
