Коллеги, помогите не сойти с ума.
Есть у меня работник, работает с 08.07, спросила сколько получит ЗП за июль, я рассчитала: 40000(оклад)/23*18. Человек возмутился и сказал, что не было такой договоренности получать за месяц меньше 40000. Все мои объяснения, что она отработала не полный месяц и не может получить полную сумму не воспринимаются. Требует ссылку на ТК РФ. Там я этого не вижу.
Подскажите, может кто знает, на какой закон можно ссылаться.
Спасибо.
ТК РФ ст. 129Календарный месяц отработан неполностью, тогда оплата пропорционально отработанному времени. Иначе появляется дискриминация (ст.3 ТК РФ) в оплате труда работников полностью отработавших норму времени и не полностью её отработавших. К тому же работник не вправе требовать заработную плату за то время, когда трудовой договор не вступил в силу.Цитата:
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
sova_j, а с работником заключен трудовой договор?
Обязательными для включения в трудовой договор являются.....
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
Да, конечно. В нем также написано, что должностной оклад составляет 40000 руб. за календарный месяц. Но для сотрудника это не аргумент, мол месяц - это и пара дней тоже месяц.Цитата:
Сообщение от mln
Кучеряво жить хочет? :) И в отпуске - отпускные + заработная плата?Цитата:
Сообщение от sova_j
Это откуда следует?Цитата:
Сообщение от GSokolov
А он и не требует этого.Цитата:
Сообщение от GSokolov
sova_j, календарный месяц нужно полностью отработать. Полнота отработки определяется нормой времени на каждый календарный отрезок времени (в т.ч. на месяц), которая устанавливается в соответствии с Приказом МЗСР от 13.08.2009 № 588н. Он что, хочет и за полностью неотработанный календарный месяц получать оклад? Не жирновато ли? И пусть для общего развития почитает Конвенцию МОТ от 24.06.1994 № 175 по поводу неполного рабочего времени.
Да, сложнее всего объяснить очевидные вещи.
Думаю, ТД составлен таким образом, что работник воспользовался возможностью потроллить работодателя :D
Для избежания таких ситуаций желательно указывать что-то вроде "оклад в размере *** руб. в месяц из расчета фактически отработанного времени".
Естественно. А вы бы не хотели?Цитата:
Сообщение от GSokolov
не завидуйте.Цитата:
Не жирновато ли?
И чего там такого интересного вы нашли?Цитата:
И пусть для общего развития почитает Конвенцию МОТ от 24.06.1994 № 175 по поводу неполного рабочего времени.
Ну, как же, требует оплатить и 5 рабочих дней июля, а на тот момент трудовой договор заключен еще не был...Цитата:
Сообщение от Аноним
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц
ИМХО, полный календарный месяц. Не согласны?
Сколько рабочих дней (часов) он должен был отработать в этом месяце - ПП 588н.
Сколько отработал - табель.
ага )))Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
и вклинился ....
Цитата:
Сообщение от Аноним
Не надо троллить, это запрещено правилами форума, пишите конкретно, что Вас не устраивает.Цитата:
Сообщение от Аноним
Трудовой кодекс ( ТК РФ )
Статья 129. Основные понятия и определения
То есть, если работник не отработал целый месяц, то целый оклад ему не положен. И этого достаточно для объяснения.Цитата:
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Статья 132. Оплата по труду
Если работника не устраивает законное обоснование, основанное на законодательстве нашей страны, то можно только посоветовать такому работнику сменить работодателя и страну. И как можно скорее.Цитата:
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда
Ай да молодца!Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Пример
Оклад сотрудника составляет 45 000 руб.
Ноябрь 2012 года отработан не полностью: с 12 по 18 ноября сотрудник уходил в отпуск, с 27 по 30 ноября брал больничный.
Бухгалтер посмотрел, что по табелю учета рабочего времени сотрудник находился на службе 12 рабочих дней.
Всего в ноябре 21 рабочий день.
Таким образом, зарплата работника за ноябрь, не считая отпускных и пособия по болезни, составляет 25 714 руб.(45 000 руб. : 21дн. х 12 дн.).
Анонимусус, убедились, как переплетаются статьи ТК и как их много..... да НПА.....
хотеть на вредно, вредно не хотеть (с)Цитата:
Сообщение от Аноним
Шпаргалку не хотите?
Недостаточно, т.к. и вами процитированного вами сказапнное не следует. Процитированное вами определяет лишь что такое есть оклад.Но оно ничего не говорит о порядке и условиях его выплаты. И если в ТД записано, что оклад выплачивается работнику за любое ненулевое количество рабочих дней отработанных им за месяц, значит этот оклад ему положен даже за один отработанный день.Цитата:
Сообщение от Kassir
Аноним, бред. Откуда это следует? Я уже доказал свое мнение самими законом, а значит оно верно. Докажите теперь вы свое ссылкой на конкретный пункт конкретного НПА. Вы не сумеете этого сделать.
Ну, даже если такое и написано, то все равно неприменимо. Постольку поскольку противоречит ТК. Ст.132.Цитата:
Сообщение от Аноним
"Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда."
Аноним,
и еще раз, если Вы решите указать, что такое написание не противоречит ТК как улучшающее положение работника. Не за счет других и не в нарушение этой же 132-й статьи.
Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Господа, не кормите тролля.
Ну так закройте флеймерскую тему. Обоснованный НПА ответ топикстартеру был дан.Цитата:
Сообщение от Над.К
Kassir, у нас не закрываются темы. И прочтите правила форума, прежде чем в следующий раз пытаться давать указания модераторам
В принципе, если отвлечься от груза имеющихся знаний, то из самого этого определения совершенно не обязательно следует та формула пропорциональной оплаты в рабочих днях, которой все привыкли пользоваться.Цитата:
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц
Вполне возможны и другие варианты:
1) пропорциональная оплата в календарных днях;
2) не прямо пропорциональная оплата;
3) что-то еще.
То же самое касается и фразы ст.132:
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Зависимость от количества труда прописана, но функция этой зависимости не определена.
Поэтому неудивительно, что тот работник хочет, чтобы ему доказали связь между приведенными статьями ТК и той формулой, по которой ему рассчитали заработок за июль.
А пока этого, действительно, никто не сделал. :)
Тому работнику легко и проще обратиться в ГИТ по своему региону или http://git77.rostrud.ru/questioner/
Именно эту простенькую мысль я пытался донести до участников столь глубокомысленного форума... Но был обвинен в троллизме...Цитата:
Сообщение от waw
Конечно! И эти варианты вполне законны, если они предусмотрены в ТД.Цитата:
Вполне возможны и другие варианты:
1) пропорциональная оплата в календарных днях;
2) не прямо пропорциональная оплата;
3) что-то еще.
+1000 Но будь готов к тому, что нешаблонные мысли часто приводят к обвинениям в троллизме....Цитата:
То же самое касается и фразы ст.132:
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Зависимость от количества труда прописана, но функция этой зависимости не определена.
Поэтому неудивительно, что тот работник хочет, чтобы ему доказали связь между приведенными статьями ТК и той формулой, по которой ему рассчитали заработок за июль.
А пока этого, действительно, никто не сделал. :)
Да здесь ничего особенно нешаблонного и нет:Цитата:
Но будь готов к тому, что нешаблонные мысли часто приводят к обвинениям в троллизме
Я просто представил, что мне в качестве тех.задания выдали эти 2 фразы из ТК, и попросили написать программу расчета зарплаты по окладной системе.
И если раньше я ничего о расчете зарплаты не слышал, то вероятность того, что мой алгоритм совпал бы с общепринятым, считаю, невысока.
И, следовательно, этой информации недостаточно.
Конечно нет, но это только если ты привык решать задачу, исходя из ее условий, а не выбирать ее решение из шаблонов, законспектированных на курсах бухгалтерского учета.Цитата:
Сообщение от waw
Т.е. и за все прошлые месяцы и годы, когда он не работал в данной организации? :wow: И будущие? Вот уж, действительно, нешаблонная мысль. Так можно и вообще не работать, а требовать со всех организаций оклады за неотработанное время. Ну, и как такое заявление Анонима расценивать?Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Аноним
То, что неполное рабочее время оплачивается пропорционально отработанному времени, надеюсь не надо уточнять цитатой из ТК РФ?Цитата:
1. Применительно к настоящей Конвенции:
a) термин "трудящийся, занятый неполное рабочее время", означает работающее по найму лицо, нормальная продолжительность рабочего времени которого меньше нормальной продолжительности рабочего времени трудящихся, занятых полное рабочее время и находящихся в сравнимой ситуации;
А дальше каждый домысливает в зависимости от количества работающего у него серого вещества.
Конвенция Международной Организации Труда N 175 о работе на условиях неполного рабочего времени (Женева, 24 июня 1994 г.)Цитата:
Сообщение от GSokolov
Конвенция вступила в силу 28 февраля 1998*г.
Российская Федерация в настоящей Конвенции не участвует
А что такое рабочее время не слышали?Цитата:
Сообщение от waw
И .....Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.Цитата:
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности
смотрит в книгу, видит фигу (с)
И отпускные считает waw по какому алгоритму?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
За ним глаз да глаз нужен..... неформалом.. :D
Алгоритмов, утвержденных законодательством, в этой ветке пока еще так и не привели. Пока - одно сплошное словоблудие и ссылки на конвенции, к которым РФ не присоединилась....Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А Вы в школе учились пропорции составлять?Цитата:
Сообщение от Аноним
Или не нашли в ТК такого.......".....федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, включающий в себя проведение проверок полноты и своевременности выплаты заработной платы и реализации государственных гарантий по оплате труда;"
Учился, но какое это имеет отношение к отсутствию в законодательстве алгоритмов, обязывающих составлять пропорции?Цитата:
Сообщение от mln
Так и обратитесь к законодателю.....Цитата:
Сообщение от Аноним
пифагоровы штаны, на все стороны равны (с)
Мне кажется, это ваш самый дельный совет на этом форуме. Продолжайте совершенствоваться...Цитата:
Сообщение от mln
Тема закрыта
