Мы считаем, что не яаляется, т.к. от перевозки организация прибыли не звлекает, посторонних пассажиров по дороге не подсаживает..
ГИБДД считает, что является,
т.к. организация (ООО) коммерческая - и соответственно перевозка работников к месту работы, где они будут зарабатывать деньги - это коммерческая перевозка.
Вопрос возник в связи с необходимостью ( или отсутствием необходимости) установки ГЛОНАСС навигаторов.
Не является. Коммерческая перевозка - это когда деньги за перевозку берут. Однако в Постановлении Правительства я не вижу ничего про коммерческие перевозки. Там просто обязанность устанавливать навигаторы для в автомобилях для перевозки пассажиров
Нам дали другое толкование:
От Главного Управления ГИБДД МВД России поступило разъяснение понятия «коммерческие перевозки пассажиров и грузов». В соответствии с Гражданским кодексом (статья 50), а также законодательством Российской Федерации в области государственной регистрации юридических лиц, все организации подразделяются на коммерческие и некоммерческие. Любая деятельность предприятия, отвечающая российскому законодательству о предприятиях и предпринимательской деятельности, является коммерческой. Данное положение не зависит от того, является ли перевозка грузов или пассажиров конечной услугой на рынке, или составной частью иного производственного процесса, результат которого (услуга или продукция) будут реализованы на рынке. К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных и других нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.
и определение, которое вступи в силу с 1 января 2015 года
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;
Т.е. если организация коммерческая, везет людей работать - перевозка коммерческая, установка системы навигации требуется.
Аноним, Вы читали Постановление Правительства? Там ни слова нет про коммерческие перевозки. И ГИБДД как-то не может править постановления Правительства
Приложение N 3
к приказу Министерства транспорта
Российской Федерации
от 31 июля 2012 г. N 285
ТРЕБОВАНИЯ
К АППАРАТУРЕ СПУТНИКОВОЙ НАВИГАЦИИ ГЛОНАСС ИЛИ ГЛОНАСС/GPS,
УСТАНАВЛИВАЕМОЙ НА ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА КАТЕГОРИИ M,
ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКИХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ
И министерство не может изменить постановление Правительства
Над.К , а о каком постановлении вы говорите?
Постановление Правительства РФ от 25.08.2008 N 641
(ред. от 17.12.2010)
"Об оснащении транспортных, технических средств и систем аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS"
А Вы считаете, что ООО должна доставлять ваших работников к месту работы бесплатно?Цитата:
Сообщение от Аноним
Сейчас навигаторами обеспечивают даже автотранспорт ЖКХ, спецтехнику, потому, что водители отнесены к "группе риска".Цитата:
Сообщение от Аноним
А Вы считаете, что ООО должно брать деньги за проезд со своих работников? ;)Цитата:
Сообщение от mln
У нас не берут никаких денег с работников, потому, что связано с технологическими особенностями производства.
Извините, но никого не интересует, чего там у Вас на предприятии берут или не берут. Мы не Ваше предприятие обсуждаем
Обычно развозка работников у предприятия бесплатная. Никому в голову не приходит брать за это деньги с работников. И у автора темы, судя по вопросу, денег тоже не берут
Так рассчитываются между собой предприятия, а не работники.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не путайте холодное с горячим...Цитата:
Сообщение от Над.К
Какие предприятия? Организация возит своих работников на своё предприятиеЦитата:
Сообщение от mln
Алаверды. А то у Вас получается, что поехал бухгалтер в банк на корпоративной машине, и тут же машина стала осуществлять коммерческую перевозку. Может еще ЕНВД с этого заплатить тем фирмам, которые на ЕНВД по перевозке пассажиров? ;) И заключать договор перевозки между пассажиром и водителем?Цитата:
Сообщение от mln
А то, знаете ли, нет договора перевозки, нет и коммерческой перевозки. В принципе.
перевозка работников может осуществляться собственным или сторонним транспортом.Цитата:
Сообщение от Над.К
какая у ТС?
mln, а Вы из вопроса не видите? Или Вы думаете, что автор вопроса беспокоится об установке ГЛОНАСС на чужом транспорте? :o
Это из Постановления Правительства РФ от 10.09.2009 N 720 (ред. от 22.12.2012) "Об утверждении технического регламента о безопасности ...Цитата:
Сообщение от Аноним
8(1). Транспортные средства категорий М2, М3, N2, N3, осуществляющие коммерческие перевозки пассажиров и грузов, подлежат оснащению техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха. Конструкция указанных транспортных средств должна обеспечивать возможность оснащения указанными техническими средствами.
Порядок оснащения указанными техническими средствами транспортных средств, находящихся в эксплуатации, определяется Министерством транспорта РФ по согласованию с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.
Данное требование применяется в отношении указанных ТС, находящихся в эксплуатации, с 23 января 2012г.
((п.8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 10.09.2010 № 706))
Я все вижу.Цитата:
Сообщение от Над.К
Однако это постановление никак не отменяет постановление № 641. Это просто технический регламент и только. А постановление 641 как раз об оснащении ГЛОНАСС. И там не написано, что устанавливается только на транспорт, занимающийся коммерческими перевозками.Цитата:
Сообщение от mln
А кто говорит, что отменяет?Цитата:
Сообщение от Над.К
Это для Вас просто.... техрегламент, это документ, который является "торнадо" для руководителей предприятий, оказывающих услуги по перевозкам и пассажиров, и грузов. И главное, что не замечают ТС, это....Цитата:
Это просто технический регламент и только.
Сколько аварий ежедневно.... на примере http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=499781 эксплуатирующие водителей..... Это же расходы работодателя обеспечивать работников техсредствами, предрейсовым медосмотром и т.д.Цитата:
Транспортные средства категорий М2, М3, N2, N3, осуществляющие коммерческие перевозки пассажиров и грузов, подлежат оснащению техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха. Конструкция указанных транспортных средств должна обеспечивать возможность оснащения указанными техническими средствами.
Это не для меня просто. Это документ является техническим. А лирику приберегите для раздела Пятница.Цитата:
Сообщение от mln
Ни фига себе... И его не должны исполнять?Цитата:
Сообщение от Над.К
И приказы Минтранспорта тоже?
Приказ Министерства транспорта РФ от 26.01.2012 № 20 "Об утверждении порядка оснащения транспортных средств, находящихся в эксплуатации, включая специальные транспортные средства, категории M, используемых для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS"
2. Настоящий Порядок применяется владельцами транспортных средств независимо от того, являются ли они собственниками транспортных средств или используют их на ином законном основании (далее - владельцы транспортных средств) в целях повышения эффективности управления движением транспортных средств, уровня безопасности перевозок пассажиров и опасных грузов.
А Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 года № 342н «Об утверждении порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда» тоже не все должны исполнять или КоАП?
Вам туда надо.Цитата:
Сообщение от Над.К
mln, хватит фантазировать и отвечать на то, чего я не писала.
А надо было внимательнее читать.... и открыть ст. 50 ГК
Цитата:
Сообщение от Аноним
Эта статья тут совершенно ни при чем. Можно подумать, НКО не могут производить коммерческие перевозки. Еще как могут
Поддерживаю! Я так понимаю, что законы надо читать буквально, а не между строк. Буквально в п.8 (1) Постановления Правительства РФ от 10.09.2009 № 720 (ред от 15.07. 2013г.) написано, что подлежат оснащению техническими средствами контроля "Транспортные средства категорий...., ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ КОММЕРЧЕСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ И ГРУЗОВ", если бы это относилось ко всем коммерческим предприятиям, было бы написано что-то типа "ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ КОММЕРЧЕСКИМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ И ГРУЗОВ". Таким образом, законодатель таки разграничил "коммерческие перевозки" и " любую деятельность по перевозке коммерческим предприятием". Так что, не любая перевозка коммерческого предприятия является коммерческой перевозкой. ИМХо.Цитата:
Сообщение от Над.К
+ коммерческая деятельность не синоним деятельности коммерческих организаций.
Т.е. коммерческая организация приобретает транспортное средство не для осуществления перевозок в коммерческих целях (коммерческих перевозок)?Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Вы с сарказмом или как?Цитата:
Сообщение от Аноним
Никакого сарказма. Просто задал очевидный вопрос.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Зачастую в коммерческих целях, но не для осуществления коммерческих перевозок.Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще раз: на каком основании вы полагаете, что перевозка в коммерческих целях не является коммерческой перевозкой? В качестве оснований приемлемы ссылки на НПА.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Какие НПА позволяют вам утверждать это?Цитата:
Сообщение от Аноним
скажу о авариях автобус на варшавке москва водитель уснул за рулем это освобожденые от установки тахографов пассажирские автохозяйства где водители за смену за рулем 12-14 иболее часов на предприятии я лично 2часа утром и 2 часа вечером кто из нас представляет большуу опасность вопрос и другое если предприятие заботится о своих рабочих зачем затягивать петлю на шее этого работодателя при сегодняшнем отношении к работникам работодатель откажется от содержания своего транспорта и проблема как добраться до работы ляжет на карман работника или же в р\ф хотят убить все хорошее
