Вид для печати
Добрый день! Всегда считала что подтверждающим документом для отправки почтой является опись вложения и собственно все ПФ это нормально принимали. А сегодня в одном из ПФ сказали что опись вложения это не документ это всего лишь бумага о том что вложили в конверт а для подтверждения того что письмо было отправлено надо предоставить чек почты а иначе платите штраф.
Так что же в итоге является подтверждением того что в ПФ было отправлено?
почтовая квитанция (чек) + опись вложения
Спасибо большое но ОБС я и так знаю сегодня в ПФ озвучили но меня к сожалению все же интересует законодательство
может это вам поможет
http://www.klerk.ru/cons/ziborova/189961/
и еще Согласно п. 12 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2005 N 221 (далее - Правила), регистрируемые почтовые отправления - принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении. Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.
В соответствии с п. 32 Правил при приеме регистрируемого почтового отправления или почтового перевода отправителю выдается квитанция. В квитанции указываются вид и категория почтового отправления (почтового перевода), фамилия адресата (наименование юридического лица), наименование объекта почтовой связи места назначения, номер почтового отправления (почтового перевода).
Таким образом, при отправке письма с описью вложения почтовая квитанция выдается всегда и в обязательном порядке.
Подпунктом "а" п. 21 Правил предусмотрено, что почтовые отправления с описью вложения принимаются в почтовых отделениях в открытом виде, что подразумевает их проверку работником отделения связи и проставления штемпеля и подписи с целью подтверждения вложений согласно описи.
В то же время абз. 2 п. 53 Правил установлено, что к претензии, которая предъявляется оператору почтовой связи, прилагаются копия договора об оказании услуг почтовой связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения) и свидетельства о неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором почтовой связи обязательств по договору об оказании услуг почтовой связи (оболочка почтового отправления, упаковка дефектного почтового отправления и т.п.), а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба - сведения о размере причиненного ущерба.
Таким образом, можно сделать вывод, что законодатель в Правилах по сути поставил знак равенства между почтовой квитанцией и описью вложения, указав, что оба эти документа удостоверяют факт заключения договора об оказании услуг почтовой связи.
К аналогичному выводу пришел ФАС Восточно-Сибирского округа в Постановлении от 04.08.2010 по делу N А33-20480/2009 (оставленном без изменения Определением ВАС РФ от 06.09.2010 N ВАС-12112/10), указав, что опись вложения также является доказательством заключения договора с оператором связи и опись вложения в почтовое отправление, содержащее оттиск почтового штемпеля с датой отправки, является подтверждением отправки.
квитанция (чек) - это главный документ. в нём содержится и номер отправления, и дата, и время, и место подачи отправления, и отправитель, и адресат. он подтверждает договор отправки.
а опись - это уже второстепенный документ, дополнительный, который может быть, а может и не быть при отправлении.
но суд, возможно, примет в качестве доказательства и только опись одну.
прочитайте правила оказания почтовых услуг, не поленитесьЦитата:
Сообщение от Energizer
равенства между ними нет.Цитата:
Сообщение от saigak
другое дело, что суд может принять одну лишь только опить в качестве доказательства отправки
Вот это уже более интересно)) спасибо большое))
Полагаю, суд все же задастся вопросом, почему отсутствует квитанция. И вполне может попросить получить на почте подтверждение отправки. Так что если отправки не было - опись не доказательство.Цитата:
Сообщение от Аноним
на описи должна печать почты стоятьЦитата:
Сообщение от ДругойАноним
Так она ( в смысле печать) стоит. Но сотрудник ПФ сказала что печать я могу сама поставить или какой почтальон может мне ее поставить поэтому опись с печатью это не доказательство.
не надо слушать, вам озвучили правила оказания услуг почтовой связи...Цитата:
Сообщение от Energizer
Обратитесь к руководителю сотрудника ПФР...
Ну если квитанцию не найдем придется идти... а так не хочется. На мой взгляд это самый сволочной ПФ из всех с которыми я встречалась
без суда это точно не признают доказательством отправки
куда чек-то делся?
можно попробовать взять справку об отправке на почте
если они найдёт ваше отправление в реестре принятых
и что это даст?Цитата:
Сообщение от OlgaK
позиция ПФР не изменится
когда были рукописные квитанции со штампами, то можно было без проблем получить отправку задним числом.Цитата:
Сообщение от Energizer
штапмик на описи действительно можно поставить по знакомству и т.п.
давайте не будем обсуждать нарушение законодательства....Цитата:
Сообщение от Аноним
была отправка и опись доказательство отправкиЦитата:
Сообщение от ДругойАноним
элементарно потеряли....Цитата:
Сообщение от ДругойАноним
не факт.руководство может быть адекватным....Цитата:
Сообщение от Аноним
в судебном порядке, если суд примет это доказательствоЦитата:
Сообщение от saigak
не вижу неадекватности в требовании квитанцииЦитата:
Сообщение от saigak
ну куда он мог деться? естественно потерялиЦитата:
Сообщение от Аноним
+1Цитата:
Сообщение от saigak
вот уж именно. Сегодня можно и штампик и чек и все что хочешь но только зачем сразу людей-то обвинять что они все получили нечестным путем?
как в одном известном фильме из объяснительной- ветер дунул, бумажку вырвал, и ворона ее унеслаЦитата:
Сообщение от ДругойАноним
2 года назад?Цитата:
Сообщение от ДругойАноним
У меня вот возник вопрос в чем собственно проблема? Если в вопросе акцент ставить на слово "что"? Тогда безусловно ответом является - опись, т.к. только там и расписано ЧТО отправлялось в письме. Т.е. ПФР получил ваше письмо, но потерял часть бумаг (или утверждает, что вы не все прислали) и хочет видеть список, что же там было при отправке или что-то подобное. Если речь идет именно о подтверждении отправки (т.е что письмо было отправлено или подтвердить конкретную дату), то нужна квитанция. Это в ситуации, если ПФР вообще вашего письма не получил или оно было отправлено с опозданием. Например у меня была ситуация, когда я отправила письмо в последний день срока, а почта почему то отправила его на следующий день (косяк оператора), на письме стояла дата - следующий день, на моих же квитанции и описи - правильная дата отправки (передачи). Никаких штрафов не было.Цитата:
Сообщение от Energizer
Насчет же того, что можно штамп подделать, так и квитанцию можно попросить сделать, а потом отменить (не думаю, что это проблема) или вообще на компьютере состряпать (правда идентификационный код все-равно можно проверить). Как то мне (кстати в присутствии пристава) адвокат высказал "глубокую" мысль, что я могла подделать печати, мол вот я сейчас понаделаю 10 штук и буду ставить какие и где хочу. После вопроса "и часто ли вы таким образом подделываете документы, господин адвокат?" все вопросы как-то отпали:)
по квитанции можно проверить, была ли отправка и что с ней стало (доставлена, потерялась, вернулась и т.п.), а по описи этого ничего проверить нельзя.
поставьте себя на место ПФР. допустим, Вам контрагент говорит, что отправил документы и трясёт лишь описью. Но Вы ничего не получали. неужели квитанцию не попросите?
без квитанции нельзя проверить отправку и начать розыск отправленного
нет.:) это проблема контрагента...пусть сам и ищет свое отправление...а если у него нет квитанции пусть запрос на почту делает....при большом желании можно и ответа добится... и номер отправления у них найти.Цитата:
Сообщение от Индрек
смотря что там за документы отправлялись и насколько они важны :)Цитата:
Сообщение от saigak
у меня, например, на почте ленивые работники. они наименование отправителя не набирают. и наименование получателей часто пишут не особо подробно.Цитата:
Сообщение от saigak
вот как найти именно моё какое-то отправление там среди всех?
ну и как вы с такой квитанцией докажете что получатель был именно тот который нужен?:wow:Цитата:
Сообщение от Индрек
ну, примерно же похоже наименование получателяЦитата:
Сообщение от saigak
например, вместо "Главное управление ПФР № 2 по г. Москве и Московской области" пишут "ПФР 2"
там ещё и индекс указан, куда отправлено
если отправление в ПФР, ФСС, ИФНС, Статистику и т.п., то ещё и опись есть. В описи всё нормально написано, т.к. её не почта составляла
ой извините но так смеялась так смеялась)) вы когда-нибудь видели что бы кто-то в пф пошел искать какую-либо не введенную отчетность? Я вот никогда)) Мало того я сейчас привожу в порядок отчетность в ПФ и там большая часть отчетов посылалась почтой. Как пример два года из которых введено по одному кварталу. Вы думаете что кто-то побежал искать отчеты после того как я показала квитанцию?? Да нефига! Мне сказали принести их заново потому что "они у них не введены"Цитата:
Сообщение от Индрек
но хотя бы проверить можно, отправлялось ли реальноЦитата:
Сообщение от Energizer
я тоже носил по одному клиенту всё заново. но ИФНС проверяла по сайту Почты России, были ли действительно отправки. хотя у меня были и квитанции, и описи, и уведомления о вручении
попрошу при условии что все почтовые отправления до этого момента всегда приходили и никаких проблем не было. А в случае с ПФ из двух лет заведено вообще хотя бы как-нибудь два квартала. Это при том что есть описи и вложения и даже уведомления о вручении. То есть в данном случае есть очень большая вероятность того что фонд просто не выполнял свои обязанности в то время как мы свои выполнили поэтому бежать на почту потому что фонд как-то там истолковал по своему правила почтовых отправлений я не вижу смысла.Цитата:
Сообщение от Индрек
Всем спасибо за обсуждение. Завтра если не найдем квитанцию пойду к начальнице отдела и будем общаться.
зачем?? Вот вы мне объясните зачем это проверять?? Я понимаю проверять что бы они подняли свои пятые точки и пошли искать это там вот в определенной коробочке а так нафига?? Опись есть на описи штамп почты . Почта наверно не просто так его поставила?? Или она у нас стала штампики для развлечения просто так штамповать налево и на право?Цитата:
Сообщение от Индрек
а вот это мне совсем интересно. Если для ПФ тут четко не прописано что является подтверждением отправки по почте. Да и сама отправка она такая типа не запрещена значит разрешена. ТО в Кодексе четко прописано что опись это подтверждение а уж всякие там квиточки это извините вольное толкование НКЦитата:
Сообщение от Индрек
ну, как зачем?Цитата:
Сообщение от Energizer
по нашим данным всё было сдано, а по их данным не было сдано.
мне не жалко было, пусть проверяют, если у них времени на это хватает ))
но что скажет Вам начальник в ПФР - это интересно. хотя его позиция весьма предсказуема, думаю.
