Уважаемые коллеги, возник вопрос: Сотрудник в нашей организации помимо своей работы охранником, оказал услуги по благоустройству нашей территории: насыпка грунта, прореживание и стрижка кустарников и прочее. Мы составили с ним акт на выполненные работы и заключили отдельный договор на эти услуги.
Можно ли провести начисление по 70 счету (только в аналитике указать, что это начисление по договору подряда)?
можно
нельзя
по договору подряда у вас контрагент, не важно, что он ваш сотрудник
где это написано?;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Что такое "контрагент" ?Цитата:
Сообщение от Аноним
И мне очень интересно.:)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
мы начисляем, но все аудиторы хором твердят, что это 76,5.Объяснений не помню,что то вроде, что это не трудовой договор, претензий со стороны налоговой не было
поставщик, подрядчик :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
70 счет для оплаты труда по трудовому договору, договор подряда - это оплата подрядчику
налоговой без разницы, главное чтобы налоги платили, а вот ФСС может придраться и потребовать доначислить страховые взносы в ФСС
"В гражданско-правовых отношениях под контрагентом понимается одна из сторон договора. В роли контрагента выступают обе стороны договора по отношению друг к другу. Каждый из партнёров, заключающих контракт, считается контрагентом. Контрагентом могут называть, например, подрядчика — физическое или юридическое лицо, которое обязуется сделать определённую работу, согласно заданию заказчика, получая за это вознаграждение"
т.е. никак сотрудник, работающий по трудовому договору
в плане счетов в названии счета - 70 - "расчеты с персоналом по оплате труда" по договору ГПХ работает не ваш персонал, аваш подрядчик, кто конкретно эту работу выполняет уже не важноЦитата:
Сообщение от saigak
а в счете 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами"
разница та же, что между договорами ГПХ и трудовыми
вопрос о принципиальном различии многократно обсуждался
Вы уж пожалуйста, поясняйте, что именно Вы цитируете. Это какой-то НПА?Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е. Вы считаете, что ФСС оценивает суть договора исключительно по счету бух. учета?Цитата:
Сообщение от Аноним
Я считаю, что можно.
В Инструкции по применению плана счетов для выполняющих работы по ДГПХ нет конкретных указаний ни на отнесение к 70, ни на отнесение к 76 счету, скорее уж они д.б. учтены на 60-м счете. Но и запрета использовать для этих целей 70-го счета нет, причём с учетом корреспонденций этого счета, его как раз и удобнее всего использовать для физлиц. Если учесть, что план счетов представляет собой "схему регистрации и группировки фактов хозяйственной деятельности (активов, обязательств, финансовых, хозяйственных операций и др.) в бухгалтерском учете" (из Инструкции).
покупателя, заказчика, работника тоже можно в этот список отнести....Цитата:
Сообщение от Аноним
Да, нет у этих аудиторов никаких твердых объяснений. И ФСС уже не раз проверяла. Можно использовать 70 счет, и даже удобнее, так у меня расходятся договора по каким-либо работам в нашу пользу от договоров по аренде у физического лица без ИП.Цитата:
Сообщение от m'm
Мне кажется, что надо использовать 76 счет, а 70 вызовет слишком много претензий со стороны ФСС, того и гляди в суде придется доказывать, что это не трудовые отношения
еще разЦитата:
Сообщение от Опричник
Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
С какой стати ФСС должно исследовать счета бухучета? Они должны работать с первичными документами. С ДГПХ взносы в ФСС не платятся, но и страховые случаи не фиксируются, выплат не будет. И наоборот. И это ФСС должен будет доказывать в суде наличие замаскированных трудовых отношений, а Вы повода для этого не давайте.Цитата:
Сообщение от Опричник
saigak, Не исключительно конечно, но на бухучет они тоже смотрят, поэтому зачем испытывать судьбу?
Вот какой день уже идет спор, но никто не хочет открыть первоисточник. Делаем, наконец то это..:
94н:
Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" предназначен для обобщения информации о расчетах с работниками организации по оплате труда (по всем видам оплаты труда, премиям, пособиям, пенсиям работающим пенсионерам и другим выплатам), а также по выплате доходов по акциям и другим ценным бумагам данной организации.
По кредиту счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" отражаются суммы:
оплаты труда, причитающиеся работникам, - в корреспонденции со счетами учета затрат на производство (расходов на продажу) и других источников;
оплаты труда, начисленные за счет образованного в установленном порядке резерва на оплату отпусков работникам и резерва вознаграждений за выслугу лет, выплачиваемого один раз в год, - в корреспонденции со счетом 96 "Резервы предстоящих расходов";
начисленных пособий по социальному страхованию пенсий и других аналогичных сумм - в корреспонденции со счетом 69 "Расчеты по социальному страхованию и обеспечению";
начисленных доходов от участия в капитале организации и т.п. - в корреспонденции со счетом 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)".
По дебету счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" отражаются выплаченные суммы оплаты труда, премий, пособий, пенсий и т.п., доходов от участия в капитале организации, а также суммы начисленных налогов, платежей по исполнительным документам и других удержаний.
Начисленные, но не выплаченные в установленный срок (из-за неявки получателей) суммы отражаются по дебету счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" и кредиту счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" (субсчет "Расчеты по депонированным суммам").
Аналитический учет по счету 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" ведется по каждому работнику организации.
И что это доказывает? Что перечень выплаченных сумм для целей учёта событий хозяйственной деятельности нельзя расширять?
Надо - смотрим дальше 60,76...
Смысл такой - 70 счет используется при нормировании тех же представительских и тп, и занося туда оплату за выполненные работы и услуги, не относящиеся к выполнению работниками их функций, вы тем самым безосновательно увеличиваете базу расчета. Кроме того, 70сч, по своему эккономическому смыслу предназначен имеенно для обобщения информации по начисленной, скажем так "заработной плате", отнесение на 70 иных расходов, приведет так же к неосновательному занижению уровня кредиторской-дебиторской задолженности, а следовательно к искажению расчетной величины резерва.
Так что, на мой взгляд, спор вообще не должен иметь место. 70 - не место для отражения подрядных расчетов.
Я поддерживаюЦитата:
Сообщение от osfo
А вы не хотели бы себе признаться в том, что сейчас ДГПХ с физлицами используются во многих организациях как альтернатива трудовым договорам, только чтобы взносы в ФСС не платить? И есть много видов работ, где присутствие работников (не сотрудников!) в течение всего рабочего дня на рабочем месте, созданном организацией, вовсе не обязательно, а, значит, подвести такие отношения под трудовые не получится. Но экономический смысл по сути практически такой же, как и у штатного (и заштатного) персонала. То, что 70 счет используется для нормирования каких-то представительских и пр. расходов, так об этом в 94н ни слова, и Вы вольны оплату ДГПХ там не учитывать, введя соответствующую аналитику.Цитата:
Сообщение от osfo
Альтернатива - 60 счет, вот тут уж учитываются расчеты с подрядчиками. Но придётся вводить в учетную политику и план счетов дополнительные корреспонденции с 68 и 69 счетом. Причём для договорников-физлиц_не_ИП вести отдельный учёт, чтобы выделять НДФЛ из окончательного расчета и списывать затраты по страховым взносам. Причём, возможно, по разным ставкам тарифов, т.е. вести учет категорий физлиц для пенсионных взносов.
Унификация - не всегда хорошо. По своему экономическому смыслу эти расходы имеют разный характер. И 94н- еще не все, и согласитесь, и база для представительских будет завышена, а этоу уже черевато проблемами с налоговой, равно как и раздутие базы фонда.
Вы знаете нормативный документ, согласно которой в базу расчета представительских обязательно входят все начисления 70-го счета, в т.ч. и не на оплату труда и они устанавливаются фиксированным процентом? К тому же ст. 255 НК РФ к расходам по оплате труда (используемых для расчета норматива представительских) относит и выплаты по ДГПХ, так что откуда завышение возьмётся?Цитата:
Сообщение от osfo
Есть примеры наезда?Цитата:
Сообщение от osfo
это толковый словарь :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
вы же спросили - что такое "контрагент"?
Как так база завышена??? Ну кроме бухучета есть и налоговый учет, а так же статьи 236-238НК РФ.Цитата:
Сообщение от osfo
в общем существуют разные мнения, каждый выбирает себе удобный для него вариант
совершенно верно!
А теперь давайте спустимся на землю :
1.Откуда видно, что "работник оказал услугу" ? И какую? На мой взгляд , была выполнена обыкновенная работа "за того парня", которого нет в штате предприятия ( садовник) и нет нужды там иметь. Но, работа накопилась и человек ее выполнил.Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е. никакая тут не услуга!
2. Каким образом человека на эту работу "нарядили", таким вариантом и оформили.
Это зависит от желания администрации
или просто рабочий наряд на выполнение объема работ или : "..своими силами и средствами, в свободное от работы время, на свой страх и риск..." Понятно ? Он самый - ГПХ.
3. На каком счете показывать ? " не сотвори себе кумира!" - что вы уцепились за какую-то мнимую значительность порядкового номера
в плане счетов ?
Прям методисты какие-то... прости, Гсподи...
Какая разница, что будет написано и через что вы проводите? Это пусть те, кто работать не умеет, но учит как надо, щеки раздувают и волосы друг - другу рвут за "истинное значение номера счета"... Через что протащили, через там и пусть лежит.
Такое мое мнение. Но вы с ним моете не соглашаться.;)
Меня интересует трактование данного термина с точки зрения налогового или хотя бы бухгалтерского законодательства, мы же не на уроке русского языка.Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от osfo
А Вы с зарплатными программами работали? Вы в реальности пробовали настроить учет так, как Вы предлагаете, чтобы потом и налоги со взносами правильно считались, и отчетность зарплатная корректно формировалась? Причем не трех штатных сотрудников и один ДГПХ, а зарплату хотя бы средней организации с несколькими видами оплаты труда, совместителями, пособиями, больничными, командировками, доплатами одним и тем же сотрудникам за совмещение и тут же за оказание услуг по ДГПХ, etc...Цитата:
Сообщение от Опричник
