Подскажите, плиз, какие налоги берутся с премии к юбилею. Премия 1000 руб. оформляется приказом (не мат.помощь, полож-м по оплате труда предусмотрена дан. премия)
Вид для печати
Подскажите, плиз, какие налоги берутся с премии к юбилею. Премия 1000 руб. оформляется приказом (не мат.помощь, полож-м по оплате труда предусмотрена дан. премия)
НДФЛ обязательно.
При налогообложении прибыли не учитывается.
ЕСН не будет.
Выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым договорам, в том числе премии, признаются объектом обложения по ЕСН и взносами на обязательное пенсионное страхование (п.1 ст.236, п.1 ст.237 Налогового кодекса РФ, п.2 ст.10 Федерального закона от 15.12.2003 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации").
Пункт 3 ст.236 НК Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде.
Это же на поверхности...
Наталья Хацела, это если Linka-tinka, на Общей системы, а вот если на УСН, тут налоговики претендуют на ЕСН
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, освобождены от уплаты ЕСН. Они уплачивают страховые взносы на обязательное пенсионное страхование (п.2 ст.346.11 Налогового кодекса РФ).
Наталья Хацела, спасибо за поправку не ЕСН,а ОПС
Наталья Хацела,почему, еслиЦитата:
При налогообложении прибыли не учитывается
Скорее всего, в трудовом договоре написано, что оплата труда производится в соответсвии с Положением.Цитата:
полож-м по оплате труда предусмотрена дан. премия)
faust, считаешь, что п.22 ст. 270 не про эти премии?
А что говорит арбитраж?
Положением о премировании предусмотрена премия к юбилею???
Круто!!!!
Вы не путаете с премиями по итогам работы?
Подобные премии никак не связаны с результатами работы и не связаны с оплатой труда. Их источником является прибыль организации, остающаяся после налогообложения, а , следовательно, Наталья Хацела, по-моему, права..
Г_Росс,22) в виде премий, выплачиваемых работникам за счет средств специального назначения или целевых поступлений;Цитата:
п.22 ст. 270
У нас в условиях задачи такого нет.
LUK_KUM,
Цитата:
Подобные премии никак не связаны
Интересно получается. Мне по трудовому догвору выплачиваются деньги, но это не оплата труда... А что же это?Цитата:
с оплатой труда
Категоричный вывод. Полагаю, вас не затруднит сослаться на нормы права, где это закреплено...Цитата:
Подобные премии никак не связаны с результатами работы и не связаны с оплатой труда. Их источником является прибыль организации, остающаяся после налогообложения,
faust, и все же какая арбитражная практика;)?
faust
Я высказываю только свое мнение.
Может такое и бывает, но я не могу себе представить, что в трудовом договоре прописано, что сутрудник получает премии к каждому юбилею или пускай к круглой дате.
Природа таких премий - подарок в денежном выражении к юбилею. О какой оплате труда идет речь?
ИМХО, как подвести такую выплату к 252 статье НК, т.е. каким боком пододвинуть такую выплату к экономически обоснованным затратам? Какая налоговая это примет?
Никто не запрещает выплачивать любые виды премий, хоть в связи с праздованием годовщины открытия 152 км Урюпинсокго шоссе, но на расходы такую премию - не тут-то было. А раз прибыль не уменьшает - НДФЛ есть, ЕСН -нет.
Вопрос: Акционерное общество осуществляет в пользу своих работников выплаты премий как за основные результаты производственной деятельности за отчетные периоды, так и разовые премии отдельным работникам за выполнение особо важных заданий, а также в связи с юбилеями и вручением наград общества. Указанные выплаты предусмотрены положением об условиях оплаты труда и социальной защищенности работников общества, которое является приложением к коллективному договору, и производятся при наличии средств и в пределах фонда заработной платы, установленного обществу бизнес-планом на текущий год. Имеет ли право общество включить в состав расходов при исчислении налога на прибыль организаций указанные выплаты?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 23 ноября 2004 г. N 03-03-01-04/1-140
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел запрос о включении в состав расходов для исчисления налога на прибыль организаций выплат по коллективному договору и сообщает следующее.
Как следует из запроса, акционерное общество осуществляет в пользу своих работников выплаты премий как за основные результаты производственной деятельности за отчетные периоды, так и разовые премии отдельным работникам за выполнение особо важных заданий, а также в связи с юбилеями и вручением наград общества. Указанные выплаты предусмотрены положением об условиях оплаты труда и социальной защищенности работников общества, которое является приложением к коллективному договору, и производятся при наличии средств и в пределах фонда заработной платы, установленного обществу бизнес-планом на текущий год.
В соответствии со ст.255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в расходы налогоплательщика на оплату труда, учитываемые в целях налогообложения, включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
К расходам на оплату труда в целях гл.25 Кодекса относятся, в частности, начисления стимулирующего характера, в том числе премии за производственные результаты, надбавки к тарифным ставкам и окладам за профессиональное мастерство, высокие достижения в труде и иные подобные показатели.
Вместе с тем согласно п.п.21 и 22 ст.270 Кодекса не учитываются в целях налогообложения расходы на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству или работникам помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров (контрактов), а также расходы в виде премий, выплачиваемых работникам за счет средств специального назначения или целевых поступлений.
Исходя из изложенного, в том случае, если выплачиваемые обществом в пользу своих работников единовременные премиальные выплаты за выполнение отдельных особо важных заданий связаны с достижением производственных результатов и удовлетворяют критериям, предусмотренным ст.255 Кодекса, такие расходы могут учитываться в целях налогообложения.
Выплаты премий работникам общества в связи с юбилеями и вручением наград общества, по нашему мнению, непосредственно не связаны с достижением производственных результатов и, следовательно, не могут учитываться в целях налогообложения.
Кроме того, необходимо дополнительно учитывать, что в том случае, если в соответствии с социально-производственной политикой предприятия финансирование расходов на выплату единовременных премий за выполнение особо важных заданий и других выплат стимулирующего характера осуществляется за счет средств целевого социального фонда общества, формируемого при распределении чистой прибыли организации, такие расходы организации не учитываются в целях налогообложения.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
23.11.2004
Тем не менее, это нередко встречаетсяЦитата:
но я не могу себе представить, что в трудовом договоре прописано, что сутрудник получает премии к каждому юбилею или пускай к круглой дате
Попытаюсь объяснить на примере:Цитата:
Природа таких премий - подарок в денежном выражении к юбилею. О какой оплате труда идет речь?
Я прихожу устаиваться на работу. Главный мой вопрос: "СКОЛЬКО". Мне говорят - 10 рублей. Я отвечаю: "Да я вса видал... Да вы вы мне ... Да ..."
Они мне - подожди, тебе еще на новый год 5000 грина положено, столько же на ДР и на день взятия Бастилии.
Видите разницу?
Теперь к нормам закона. ТрК:
Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.
Ссылаясь на ст. 255 того же нормативного акта.Цитата:
как подвести такую выплату к 252 статье НК
Г_Росс сейчас поищу. О результатах доложу незамедлительно.
faust см. выше
Под 252 статью эту премию не подвести, даже если она предусмотрена положением об оплате труда. Не выполняется критерий экономической обоснованности данной выплаты. А в положении об оплате труда бывают и не такие премии и выплаты (то есть не все, что написано в положении является оплатой за труд).
Мы такие премии не учитываем при налогообложении прибыли.
Вообще-то, братцы, в Консультанте много очень различных точек зрения по этому вопросу.
Если существует проблема учитывать такие выплаты на расходах для прибыли - раздается громкое: "252 статья!"...неуменьшаем прибыль, ЕСН дело второе.
Если существует проблема с обложением ЕСН, говорят, что у Вас трудовым договором такие выплаты предусмотрены, значит это оплата труда и будте любезны обложиться ЕСНом.
Но я склоняюсь все-таки к первому варианту. Экономического обоснования нет.
Они мне - подожди, тебе еще на новый год 5000 грина положено, столько же на ДР и на день взятия Бастилии
Объясните мне, а зачем в трудовом договоре премии де факто за результаты труда, обзывать де юре к юбилеям? Лишний геморой себе искать или есть все-таки смысл?
Не всегда это завуалированная оплата труда. Ну не кажды же месяц у вас юбилей!Цитата:
Объясните мне, а зачем в трудовом договоре премии де факто за результаты труда, обзывать де юре к юбилеям? Лишний геморой себе искать или есть все-таки смысл?
У нас, например, такая премия тоже предусмотрена. Это просто проявление соучастия к Вашему празднику, что ли. Дань уважения, если возраст солидный.
Вот и весь смысл.
Ап чем и речь....т.е. премии - это подарок.
LUK_KUM,
А вы уверены, что при повременке мы имеем дело с оплатой за результаты труда? И то и другое оплата за работу вообще... За результаты - добро пожаловать в сдельную систему.Цитата:
премии де факто за результаты труда, обзывать де юре к юбилеям?
Не объясню. Спросите у автора вопроса.Цитата:
Объясните мне, а зачем
Наталья Хацела,
Мне платят за то, что я каждый 9 часов свей молодой жизни провожу на на работеЦитата:
Не выполняется критерий экономической обоснованности данной выплаты.
1. Каждый месяц по 100
2. Раз год ко дню рождения 50 р.
Почему первое обосновано, а второе -нет?
Можно пример?Цитата:
А в положении об оплате труда бывают и не такие премии и выплаты (то есть не все, что написано в положении является оплатой за труд).
LUK_KUM,На Иванеева? После его писем про скидки и расходы на вохров как-то не тянет.Цитата:
см. выше
Вот если бы вместо "по нашему мнению" было "в силу такой-то статьи НК" - я бы ему (и вам) поверил...Цитата:
Выплаты премий работникам общества в связи с юбилеями и вручением наград общества, по нашему мнению, непосредственно не связаны с достижением производственных результатов и, следовательно, не могут учитываться в целях налогообложения
вас не наводит не на какие мысли, что "подарок" этот почему-то делается только работникам, а не кому попало?Цитата:
Ап чем и речь....т.е. премии - это подарок.
Г_Росс,
Постановление
Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 7 сентября 2004 г. N А65-20830/03-СА1-32
(извлечение)
По пункту 2.1.1 обжалуемого решения было установлено неправомерное включение заявителем в состав расходов, уменьшающих доходы налогового периода за 2002 год, начисленные и выплаченные премии работникам по результатам работы и к знаменательным датам, что привело к занижению налогооблагаемой прибыли на сумму 1240287 рублей.
Так работникам истца были начислены премии в сумме 1240287 рублей согласно Приказу N 67/02 от 19.04.2002 "О премировании сотрудников к знаменательным датам 1 мая - праздник весны и труда, 9 мая - День Победы".
Согласно пункту 1 статьи 247 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, определяемых в соответствии с главой 25 Налогового кодекса Российской Федерации.
В силу пункта 21 статьи 270 Налогового кодекса Российской Федерации при определении налогооблагаемой базы не учитываются расходы на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству или работникам помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров (контрактов).
В соответствии с пунктом 25 части 1 статьи 255 Налогового кодекса Российской Федерации к расходам на оплату труда относятся другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.
Оплата труда - система отношений, связанных с обеспечением установления и осуществления работодателем выплат работникам за их труд в соответствии с законами, иными нормативными правовыми актами, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами (статья 129 Трудового кодекса Российской Федерации).
В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами либо коллективными договорами (статья 255 Налогового кодекса Российской Федерации).
Признавая пункт 2.1.1 решения налогового органа незаконным, суд первой инстанции обоснованно отметил, что выплата премий по результатам работы и к знаменательным датам предусматривалось трудовыми договорами и "Положением о материальном стимулировании работников", следовательно, они охватываются понятием "оплата труда", установленного пунктом 25 части 1 статьи 255 Налогового кодекса Российской Федерации. Из изложенного следует, что выплаченная сумма 1240287 рублей не должна учитываться при определении налоговой базы.
Как-то это предложение не вяжется с текстом постановления...Цитата:
Из изложенного следует, что выплаченная сумма 1240287 рублей не должна учитываться при определении налоговой базы.
Наталья Хацела,
имеется в виду, что исчисленная налплатом база не подлежит увеличению. Судьи не всегда точны в дефинициях .
Ваша трактовка прямо противоположна той фразе, на которую я указала.
Это два взаимоисключающих утверждения, Вы со мной согласны?
Позиция суда, хотя она и в пользу налогоплательщика, слабовата. На уровне ВАС не пройдет.
Вы обратили внимание, что решение налоговой суд признал недействительным?
об этом может знать только ВАС.Цитата:
На уровне ВАС не пройдет
Отмеченная вами фраза сама по себе основанием для отмены не является.
faust Насколько я понял кассацию подала Татнефть на решение
от 12.02.2004 и постановление апелляционной инстанции от 14.06.2004 Арбитражного суда Республики Татарстан по делу N А65-20830/03-СА1-32 с просьбой признать их недействительными. Так? В том числе в части доначисление налога на прибыль, за счет уменьшения расходов на сумму премий
LUK_KUM, ну да. Вроде того Общество с ограниченной ответственностью "Татнефть-Нефтехимснаб", г.Нижнекамск обратилось в Арбитражный суд Республики Татарстан с заявлением к Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 20 по Республике Татарстан, г.Нижнекамск о признании частично незаконным решения N 136/12 от 17.10.2003, а именно: 1) пунктов 2.1.1, 2.1.2, 2.1.3, 2.1.4, 2.1.5 (подпункты "а", "б", "в"), 2.1.6 (в части арендной платы, приходящейся на площади бассейна, сауны, комнаты отдыха), 2.2.1, 2.5, 2.7.1 (подпункты "б", "в" - частично "г", "д"), 2.8.2 мотивировочной части решения.
Последняя фраза приведенного вами извлечения
Решение от 12.02.2004 и постановление апелляционной инстанции от 14.06.2004 Арбитражного суда Республики Татарстан по делу N А65-20830/03-СА1-32 оставить без изменения, кассационную жалобу (Татнефти) - без удовлетворения.
Татнефть - я приписал....Не так?
Или у меня крыша едет к концу дня...
LUK_KUM, Было подано 2 кассационных жалобы. Татнефти, как я понимаю, отказали в части оспаривания решения налоговой о доначислении по ст. 40 НК.
..нет...надо на свежую голову....а то она уже большая...в понедельник посмотрю еще....
но рассматривается в данном случае одна кассация...ее и отклонили...а решения фискалов оставили в силе и без изменений
ПРИКАЗ Росфинмониторинга от 28.01.2005 N 14
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА И МАТЕРИАЛЬНОМ СТИМУЛИРОВАНИИ РАБОТНИКОВ СЛУЖБЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ФИНАНСОВОМУ МОНИТОРИНГУ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.03.2005 N 6375)
3. Условия выплаты премий
3.9. Работникам Службы эксплуатации здания Федеральной службы могут быть выплачены премии в связи с государственными или профессиональными праздниками, знаменательными датами, персональными юбилейными датами, размер которых определяется приказом руководителя Федеральной службы.
(No comments) :)
Выросла дата большая-пребольшая :)Цитата:
персональными юбилейными датами, размер которых определяется приказом руководителя Федеральной службы
LUK_KUM,
ФАС рассматривает столько кассационных жалоб, сколько было подано. И потом, вы полагаете, что ТАтнефть оспаривала решение суда, об ОТМЕНЕ решения налорга о доначислении???
ОлегЪ, stas®,
вы бы, господа старожилы, чем ерничать, лучше бы по сабжу чего-нибудь сказали... Хотя цитата хорошая :) Как говорят в определенных кругах, аффтар жжот!
faust, а чего тут скажешь по сабжу. Нынешнее буквальное прочтение НК относит любые системные выплаты к расходам для целей налогообложения прибыли.
Но на месте налорга я бы боролся за то, что если в положении об оплате труда не указан точный размер подобных премий (как это обычно и бывает, см. пример Олега), то конкретная сумма не является предметом трудового/коллективного договора, не связана с трудовыми показателями и, соответственно, не может быть отнесена на расходы.
Юбилейные выплаты не только должны быть прописаны, например, в Положении об оплате труда предприятия и премировании, на которое обязательно ссылается трудовой договор но и быть:
а) как сказал stas®, точно определенными. Типа: "К юбиленым датам при достижении возраста, кратного 5 (20, 25, 30, 35 и т.д.) работнику выплачивается премия в размере 1 оклада ..."
б) характер этих премий должен быть формально привязан к производственной (основной) коммерческой деятельности предприятия. Т.е. в приказе (положении) должна быть фраза типа: "в связи с юбилеем и постоянными высокими производственными показателями, качеством работ, выполняемых по трудовому договору, достигнутыми работником по результатам работ, выполняемых в рамках исполнения должностных обязанностей..."
Я бы сразу уволился.Цитата:
Но на месте налорга я бы боролся
faust, Да не могу ничего сказать по существу :(
Цитату привёл исключительно для того, чтобы коллеги наши не считали, что предусмотренная положением о премировании премия к юбилею - это круто :)
Коль случился наезд налоргов по такому поводу и есть такая отмазка - грех не защищаться.
По поводу фиксированного размера подобных премий - не согласен. Как правило, размер таких премий зависит от должности, полезности, стажа работы в организации, возраста и многих других параметров. Я так подозреваю, что формализовать все эти параметры - задача, по своей стоимости сопоставимая с вековым фондом юбилейных премий :) , и потому экономически необоснованная :D .
Но высказывая своё личное мнение о юбилейных премиях... Как элемент социальной политики организации по отношению к своим работникам - это, конечно, расходы оправданные или даже необходимые. Но... до тех пор, пока наши работники не поверят в пенсию, медобслуживание и прочие благА жизни в государстве, которое знает поименно не только олигархов... Дешевле для здоровья будет юбилейные премии платить из того объёма денег, который подставляется под налог на прибыль :)
Ну почему же?Цитата:
Сообщение от Наталья Хацела
Например, представительный орган от работников с руководством порешил, что если такой премии не будет, то работать никто не выйдет, отсюда вывод, что выплата такой премии необходимое условие функционирования предприятия.
p.s. Если профсоюз не кормиться с руки руководства, то с ним очень трудно бороться
