Выплаты муниципальным депутатам

Коллеги, возникла следующая ситуация.
г. Москва передает муниципальным образованиям, входящим в ее состав, субсидии на выплату поощрений по итогам работы муниципальным депутатам.
Получателем этого межбюджетного трансферта является Аппарат Совета депутатов соответствующего муниципального округа или муниципалитет (местная администрация) там, где исполнительно-распорядительный орган не упразднен.
Депутаты осуществляют свои полномочия на непостоянной основе, трудовых договоров с ними нет. Выплаты будут осуществляться по КОСГУ 290.
НДФЛ, однозначно, удерживается. Но вот один вопрос по нему и пара по страховым взносам в фонды все-таки есть:
1) как отчитываться по депутатам по НДФЛ в налоговый орган?
2) каков правовой режим обложения выплат страховыми взносами (непонятна природа отношений: не трудовые, не гражданско-правовые)?
3) как отчитываться по депутатам в фонды?

Спасибо.

1) подав реестр 2-НДФЛ по коду 4800 скорее всего
2) депутатская деятельность относится к трудовой деятельности физического лица. В связи с этим служебные обязанности, выполняемые депутатом в рамках депутатской деятельности, являются его трудовыми обязанностями. В то же время эти выплаты являются компенсационными, но они не поименованы в 212 фз. Я бы обложила их страховыми взносами. Но это мое имхо.
3) имхо опять же , как и по договорам ГПХ.

Цитата:

---

Сообщение от Nephila

2) депутатская деятельность относится к трудовой деятельности физического лица.

---

Сам к этому склоняюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Nephila

В то же время эти выплаты являются компенсационными

---

Они не всем депутатам положены, а тем, которые эффективно отработали в течение квартала. Назначает выплаты Председатель Совета депутатов. Больше на стимулирующие выплаты похоже. Ну да, в объеме субсидии средства на выплату страховых взносов заложены.

при сдаче индивидуальных сведений в ПФР какой стажевый период указывать? грубо тот месяц, в котором идет выплата?

Цитата:

---

Сообщение от Nephila

при сдаче индивидуальных сведений в ПФР какой стажевый период указывать? грубо тот месяц, в котором идет выплата?

---

Вот это все и вызывает вопросы. Причем часть депутатов еще где-то работает по трудовому договору.

Возможно скажу глупость, но запрос в ПФР по этому поводу не думали написать?

Цитата:

---

Сообщение от Nephila

Возможно скажу глупость, но запрос в ПФР по этому поводу не думали написать?

---

Вроде Департамент финансов г. Москвы собирался осветить этот вопрос, но пока глухо.
А вот типовой вариант Положения о поощрении депутатов:Вложение 52359

НДФЛ удерживается, код 4800, страховыми взносами не облагается, если это у вас возмещение или компенсация (см. в своем положении что это у вас - возмещение или компенсация расходов, связанных с депутатской деятельностью). Премии нам говорили, что нельзя платить.

Цитата:

---

Сообщение от Marusya_G

НДФЛ удерживается, код 4800, страховыми взносами не облагается, если это у вас возмещение или компенсация (см. в своем положении что это у вас - возмещение или компенсация расходов, связанных с депутатской деятельностью). Премии нам говорили, что нельзя платить.

---

Все довольно размыто в имеющихся НПА г. Москвы, это выплата называется "поощрение".

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Все довольно размыто в имеющихся НПА г. Москвы, это выплата называется "поощрение".

---

Не могу точно утверждать, но если логически подумать, то поощряются за какие-то определенные достигнутые результаты в работе. Тут трудовых и иных отношений не прослеживается. Тогда возникает вопрос - за что поощрять? Если не ошибаюсь, то должен быть закон о гарантиях депутаов представительных органов власти, там должно быть прописано, что им положено.

Цитата:

---

Сообщение от Marusya_G

Если не ошибаюсь, то должен быть закон о гарантиях депутаов представительных органов власти, там должно быть прописано, что им положено.

---

Да, есть Закон города Москвы "О гарантиях осуществления полномочий депутата муниципального Собрания, Руководителя внутригородского муниципального образования в городе Москве" (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/293537/). Но в нем преимущественно идет речь о депутатах, осуществляющих свои полномочия на постоянной основе (т.е. с которыми заключены трудовые договоры).

Помогите пожалуйста разобраться с денежными выплатами депутатам, какими взносами они облагаются? Ситуация для меня сложная. Депутаты представительного органа местного самоуправления осуществляют свою деятельность на непостоянной основе. Есть областной закон, который гласит "депутату, осуществляющему свои полномочия на непостоянной основе, гарантируется денежная выплата на осуществление полномочий, предоставляемая в порядке, установленном муниципальным правовым актом." Мун.прав.акт есть, однако в нем ничего толком не разъясняется. В нем указан размер выплаты, что выплата производится по отдельной ведомости, что финансирование денежных выплат осуществляется за счет средств местного бюджета и что денежные выплаты депутатам подлежат налогообложению в соответствии с действующим законодательством. Я в замешательстве, разъясните как быть.

Аноним, в муниципальных образованиях г. Москвы с сумм поощрений депутатов только НДФЛ удерживается. Страховые взносы не начисляются. Было разъяснение Департамента финансов г. Москвы по этому вопросу.

Вам повезло, а вот наше рег. законодательство молчит. Отделение ПФ РФ прислало письмо, в котором ссылаясь на ст.16 ТК РФ, а также на п.2 ч.1 ст.9 ФЗ 212-ФЗ (указали что денежная выплата не является компенсационной, а потому подлежит обложению взносами) подвели к тому, что взносами необходимо данную выплату облагать. Дело еще и в том, что финансирование происходит из бюджета местной администрации, а как взносы перечислять за депутатов (у них своя организация - Совет депутатов, даже р/с не открыт) не ясно. Совет депутатов отдельная организация, теперь им, видимо придется открыть р/счет, нанять бухгалтерию, сдавать все отчеты (раньше они были нулевки).Короче темный лес.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а как взносы перечислять за депутатов (у них своя организация - Совет депутатов, даже р/с не открыт) не ясно. Совет депутатов отдельная организация, теперь им, видимо придется открыть р/счет, нанять бухгалтерию, сдавать все отчеты (раньше они были нулевки).Короче темный лес.

---

В Москве Советы депутатов не являются юридическими лицами. У Вас в регионе тоже, наверно.
Выплаты же производит местная администрация, она и будет начислять и уплачивать страховые взносы, если это все-таки потребуется. По аналогии с гражданско-правовыми договорами с физическими лицами. На следующей неделе постараюсь найти разъяснение Департамента финансов г. Москвы, посмотрю, на что он ссылался.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

На следующей неделе постараюсь найти разъяснение Департамента финансов г. Москвы, посмотрю, на что он ссылался.

---

Буду очень благодарна. Да, и еще про юр.лица, у них же (у Совета) свой рег.номер ПФ РФ, страхователя в ФСС как с этим, ведь у администрации все свое. Как разграничить взносы?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у них же (у Совета) свой рег.номер ПФ РФ, страхователя в ФСС как с этим

---

У Вас Совет депутатов является юр. лицом что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

У Вас Совет депутатов является юр. лицом что ли?

---

Да, в тот то и дело. У них все свое ИНН КПП , рег.номера, только р/с не открыт.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Да, в тот то и дело. У них все свое ИНН КПП , рег.номера, только р/с не открыт.

---

1. Но выплаты ведь депутатам все равно производит местная администрация за счет ЛБО, доведенных до нее. Значит, и начисление страховых взносов - это ее забота.
2. Расчетный счет при любом раскладе открывать не нужно. Платежи будут проходить с единого счета бюджета (р/с 40204). Совет депутатов - орган местного самоуправления, может быть ПБС. Для этого ему нужно открыть только лицевой счет ПБС "03", довести до него ЛБО. Но это потребует изменения, как минимум, сводной бюджетной росписи. А потом нужно будет еще и отчетность по Совету депутатов составлять.:(

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

А потом нужно будет еще и отчетность по Совету депутатов составлять.:(

---

Получается что так и будет. Но вы все-равно посмотрите на что ваш департамент ссылался. Может это мне поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Mari--sha

Получается что так и будет. Но вы все-равно посмотрите на что ваш департамент ссылался. Может это мне поможет.

---

Вряд ли. Там ссылка только на то, что депутаты осуществляют свои полномочия на непостоянной основе:
Вложение 52993

Да, как-то размыто. Я сегодня целый день пытаюсь добиться хоть от кого-то разъяснений, все бесполезно. Мун.район не знает, как быть, говорят платите взносы, а как платить сами не знают. У вас хоть есть на что сослаться. А мы....:(

Mari--sha, поощрение депутатам выплачиваете за счет собственных средств местного бюджета? Или за счет межбюджетных трансфертов?

За счет собственных средств.

Rahsch, а у ваших Советов депутатов лицевые счета открыты?

Вот разъяснения по обложению НДФЛ этих выплат.
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц доходов депутатов представительного органа муниципального собрания и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Согласно пункту 3 статьи 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей.

Депутатская деятельность относится к трудовой деятельности физического лица. В связи с этим служебные обязанности, выполняемые депутатом в рамках его депутатской деятельности, являются его трудовыми обязанностями.

Таким образом, выплаты, производимые депутатам в возмещение документально подтвержденных расходов, связанных с осуществлением депутатских полномочий, установленные законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц на основании указанной нормы.

Вознаграждение, выплачиваемое депутату за осуществление своих полномочий, назначаемое без предъявления подтверждающих документов, не является выплатой в возмещение каких-либо конкретных расходов.

Соответственно положения вышеназванного пункта 3 статьи 217 Кодекса на такие выплаты не распространяются, и указанные доходы подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.

А в нашем теперешнем решение по возмещение затрат ни слова. А раньше депутаты писали служебную записку, в которой указывали, что расходы на осуществление депутатской деятельности составили столько-то рублей (сумма была равна сумме получаемой компенсационной выплате).

Цитата:

---

Сообщение от Mari--sha

А в нашем теперешнем решение по возмещение затрат ни слова. А раньше депутаты писали служебную записку, в которой указывали, что расходы на осуществление депутатской деятельности составили столько-то рублей (сумма была равна сумме получаемой компенсационной выплате).

---

Ключевое слово - КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ВЫПЛАТЫ.
Если депутат предоставляет документы, подтверждающие его расходы - компенсируем его расходы и НДФЛ не удерживаем. В НДФЛ-2 - код 4800.
Нет подтверждающих документов - удержать НДФЛ.
Это уже пройденный этап - недовольный депутат накатал жалобу на бухгалтера в обл. налоговую.

Цитата:

---

Сообщение от Mari--sha

Rahsch, а у ваших Советов депутатов лицевые счета открыты?

---

Нет, они не являются юр. лицами.

Цитата:

---

Сообщение от Mari--sha

За счет собственных средств.

---

Тогда ведите официальную переписку по вопросам страховых взносов с фондами. И по вопросам отчетности за депутатов также.
Деятельность депутатов я лично считаю трудовой, поэтому, на мой взгляд, страховые взносы начисляться должны.

Поощрение - это точно не компенсационная выплата. НДФЛ облагается.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Деятельность депутатов я лично считаю трудовой

---

Я тоже так считаю, у меня вопрос теперь с чьего лицевого счета уплачивать взносы с адм. или совета. Буду писать запрос в фонды может они разъяснят (хотя в отделении ФСС ревизорша сама у меня интересовалась к чему можно отнести деятельность депутатов к трудовым договорам или к ГПХ). В общем много чего не понятно, как отражать рабочее время депутатов, необходимо ли заключать с ними договора и т.д. Но все же , Rahsch, спасибо за комментарии, пояснения и участие.

Цитата:

---

Сообщение от Mari--sha

как отражать рабочее время депутатов, необходимо ли заключать с ними договора

---

Должны быть установлены критерии для расчета поощрения. Так что рабочее время, наверно, и не потребуется учитывать.
Трудовые отношения могут возникать и без заключения трудового договора.