Всем добрый день! Подскажите пожалуйста. Пришла сдавать персучет в ПФР, протокол отрицательный по РСВ...не пошли платежи. Сказали Сдать РСВ корр.... а срок сдачи корр отчета так же до 15го ноября? или есть какой то свой срок?
Вид для печати
Всем добрый день! Подскажите пожалуйста. Пришла сдавать персучет в ПФР, протокол отрицательный по РСВ...не пошли платежи. Сказали Сдать РСВ корр.... а срок сдачи корр отчета так же до 15го ноября? или есть какой то свой срок?
Насколько я понимаю, отрицательный протокол означает, что ваш отчет не принят, т.е. вы отчетность не сдали в срок. В этом случае вам надо уложиться в срок 15.11.2013. А вообще для корректировок уже принятой отчетности срок подачи не предусмотрен.
Тогда смысл ставить печать на первичной РСВ и просить принести кор??? Просто не успеваю его сегодня отнести....Неужели выхода совсем нет???
Именно так. Но это в то же самое время совсем не означает, чтоЦитата:
Сообщение от Крысавица
Нельзя получить протокол (любой) по несданной отчетности.Цитата:
вы отчетность не сдали в срок
Чтобы зафиксировать дату сдачи отчетности.Цитата:
Сообщение от Miracle86
Позвонили с ПФР и сказали что персучет не сдан и будут штрафы((( И то что штамп на РСВ стоит - роли не играет
Вот вы когда приходили к инспектору ПФР с бумажным отчетом и флешкой, и вам говорили, что ваш отчет не прошёл, и отправляли восвояси, то это разве означало, что вы отчет сдали? Конечно, нет. Вот и здесь такая же аналогия: пока первоначальной отчет не принят, то он и не сдан. Вот если протокол положительный, но требуются уточнения - тогда да, отчет сдан и принят.Цитата:
Сообщение от Анонимммммм
Так что все зависит от того, требуют с Miracle86 КОРРЕКТИРОВКУ исходного отчета либо заново сдать первоначальный. Без наличия первоначального отчета не "ляжет в базу " ПФР и корректировка (с признаком корректировки). А это разъяснить смогут только в конкретном фонде.
Кстати, если речь только о платежах, то почему такая неразрешимая проблема?
Нагло врут. Не верьтеЦитата:
Сообщение от Miracle86
Отправьте им РСВ и ИС почтой (ценным письмом с описью вложения) - сегодня еще не поздно. Никаких штрафов не будет.Цитата:
И то что штамп на РСВ стоит - роли не играет
Бред. Читайте федеральный закон о пенсионных взносах. Просветляет. В том числе и работников ПФР.Цитата:
Сообщение от Крысавица
Позвонили с ПФР и сказали что персучет не сдан и будут штрафы((( И то что штамп на РСВ стоит - роли не играет
Просят именно КОРРЕКТИРОВКУ РСВ.... Вопрос стоит о сроке. Т. е. если первоначально внесли , поставили на РСВ печать и дату принятия. Но я думала что это можно и после 15го сделатьЦитата:
Сообщение от Крысавица
Спасибо!!!! Так и сделаю !Цитата:
Сообщение от Анонимммммм
Для подачи корректировок действующим законодательством сроки не предусмотрены. Соответственно не предусмотрены и штрафы за нарушение неустановленных сроков.Цитата:
Сообщение от Miracle86
Продолжайте так думать, потому что это правильно.Цитата:
Но я думала что это можно и после 15го сделать
В ПФР уточнили, что принятый РСВ не означает сдачу персучета...Именно по персучету и будут штрафы! Совсем я не понимаю эту систему... Они якобы ИС не загрузили в базу
"Фишка" в том, что при отправке через Интернет корректировки одного лишь отчета РСВ-1 принимающая программа ПФР без ИС его не "переваривает". И надо либо идти лично нести бумажный вариант в ПФР, либо действительно, как советует Анонимммммммм, отправить отчет по почте.Цитата:
Сообщение от Miracle86
Не понимаю такой системы: всегда сдаю всё в комплекте - РСВ-1+ИС - и по Интернету, и лично. Иначе программы просто не "переваривают" одно без другого. И или принимают всё сразу, или всё разом не принимают. Странно как-то ваше отделение ПФР работает.Цитата:
Сообщение от Miracle86
если платежи в РСВ не правильные. то они и в ИС не верные.. или как оно может быть по другому?
Все верно! Но отметка на РСВ первичной стоит! Иначе смысл вообще ставить отметку о принятии первичного отчета и просить корректирующий и при этом первичный , якобы, не говорит о том , что вообще что -либо сдано и будут штрафные санкции. Т. е если сегодня корректирующих и РСВ и ИС не будет - не сдан вообще отчет. В этом и был мой вопросЦитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Miracle86, то что стоит отметка на РСВ не означает принятие ИС.. по ИС всегда протокол выдают..
Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Отправлю почтой
Отметку на РСВ кто ставил? ПФР или организация, отправлявшая ваш отчет по Интернету? Второй вариант не считается - это отметка только подтверждает дату, когда они (организация-посредник) этот отчет у вас взяли для передачи в ПФР по ТКС. Есть ещё дата, когда ПФР отчет через Интернет получил, и дата, когда отчет принят ПФРом. Эти три даты могут не совпадать, особенно вторая и третья. Тот факт, что ПФР получил отчет, не означает, что отчет принят. Но об этом я писала выше.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
И опять-таки идёт путаница двух понятий - пересдача непринятого исходного, первичного отчета и корректирующего уже сданные (и принятые ПФРом) отчета. Судя по всему, ваш первичный отчет просто-напросто не принят ПФРом из-за ошибок, являющихся серьёзными и требующими пересдачи всего отчета.Цитата:
Сообщение от Miracle86
допустим ПФР.. вы будете доказывать.что отметка на РСВ равна сдаче ИС?Цитата:
Сообщение от Крысавица
Штрафы установлена за непредоставление отчета, а не за непринятие.Цитата:
Сообщение от Крысавица
Анониммммммммм, Давайте читать считается ли недостоверный отчет предоставленным...
Анониммммммммм, вы ошибаетесь
Давайте:Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N*212-ФЗ
"О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"
Статья 4. Порядок исчисления сроков, установленных настоящим Федеральным законом
...
8. Действие, для совершения которого установлен срок, может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока. Если документы либо денежные средства были сданы в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.
PS Абитражки, основанной на приведенной цитате - море. Непонятно только, зачем на столь уважаемом форуме распрастранять заблуждения, противоречащие действующему законодательству?
И в чем же?Цитата:
Сообщение от Просто человек
Анонимммм, административный регламент ПФР
Цитата:
24. В приеме Расчета может быть отказано в следующих случаях:
отсутствие печати в Расчете, представленном плательщиком страховых взносов - юридическим лицом;
отсутствие подписи на документах (усиленной квалифицированной электронной подписи);
несоответствие Расчета, представленного заявителем, форме Расчета, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования, и (или) противоречие между сведениями, содержащимися в документах, представленных заявителем;
отсутствие или ненадлежащее оформление документа, подтверждающего полномочия представителя заявителя;
наличие ошибок на магнитном носителе информации;
отсутствие файла Расчета на магнитном носителе информации
Гы. Административный регламент способен "перебить" Федеральный закон?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Анониммммммммм, в федеральном законе написано предоставлять недостоверные данные?
Вы готовы доказать, что страхователь НАМЕРЕННО представил ОШИБОЧНЫЕ данные? Т.е., подавая сведения в конверте оператору почты, он заведомо знал, что эти сведения недостоверны. Вы готовы это доказать от лица ПФР? Федеральный закон требует, чтобы сведения были предоставлены в срок. Вопрос наличия ошибок в предоставленных сведениях решается в рамках камеральной проверки этих сведений и ни как иначе. Но на момент начала камеральной проверки дата сдачи сведений уже зафиксирована и не зависит от результатов этой проверки.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Анонимммммм, в конверте вы можете отправить все что угодно... изначально речь шла о непринятии отчета в отделении ПФР
И чо? В этом случае камеральная проверка может начаться ранее, чем документы предоставлены? Способ предоставления документов никак не влияет на дату их предоставления.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
а то.. что вы должны предоставить в ПФР ОТЧЕТ,, а не непонятную бумажку с непонятными данными.. и соответственно ,если при изначальной проверке того что вы принесли не соответствует ОТЧЕТу значит у вас эту бумажку изначально не принимают..Цитата:
Сообщение от Анониммммммм
На бумажном носителе по установленной формеЦитата:
Сообщение от Анжелика Ник
.Цитата:
а не непонятную бумажку с непонятными данными..
А это что такое? ОТЧЕТ? Я его не приносил. Мой отчет должен соответствовать некоей форме. И он ей соответствует.Цитата:
и соответственно ,если при изначальной проверке того что вы принесли не соответствует ОТЧЕТу
Не имеют права не принимать. И суды это многократно подтверждали: У органа ПФР нет полномочий не принимать отчет.Цитата:
значит у вас эту бумажку изначально не принимают..
PS Вы бы уже арбитражку то почитали бы. А? Пора уже....
ок.. с удовольствием прочитаю.. где при предоставлении недостоверного отчета при личной сдаче в ПФР организация выиграла суд?Цитата:
Сообщение от Анонимммм
все происходит точно так же, как и при сдаче почтой или по ТКС.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 3 декабря 2012 г. N Ф08-6900/12 по делу N А63-8125/2012
...
Установив, что представленные учреждением сведения содержали ошибки, но фактически представлены в установленный законом срок, суд первой инстанции правомерно указал, что данные действия учреждения не образуют состав правонарушения, предусмотренного статьей 17 Закона N 27-ФЗ и пунктом 1 статьи 46 Закона N 212-ФЗ. При этом наличие в первоначально представленных сведениях ошибок не имеет правового значения.
Анонимммм,если все также.. я вас прошу предоставить многократную арбитражную практику
иначе получаются только ваши голые слова...а с почтой итак все понятно..Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 3 декабря 2012 г. N 04АП-4969/12
...
Как следует из решения N 3 от 05.04.2012, Пенсионный фонд привлек ответчика к ответственности, предусмотренной абзацем 3 статьи 17 Закона N 27-ФЗ за нарушение срока представления сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.
Как следует из акта от 14.03.2012 N 3 и решения N 3 от 05.04.2012, индивидуальные сведения, необходимые для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета, за 4 квартал 2011 г., при установленном сроке представления не позднее 15 февраля 2012 года, представлены ответчиком в Пенсионный фонд 02.03.2012г.
При этом судом первой инстанции установлено, что 02.03.2012 от страхователя поступили формы документов индивидуального (персонифицированного) учета, исправленные в соответствии с пунктом 34 "Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах", утвержденной Приказом Минздравсоцразвития РФ от 14.12.2009 N 987н. Представленные ранее 15.02.2012 с использованием средств телекоммуникаций индивидуальные сведения персонифицированного учета за 4 квартал 2011, не приняты Пенсионным фондом в связи с обнаружением ошибок в представленных сведениях. Страхователю направлены сообщения о непринятии отчетности с приложением протоколов ошибок.
При таких установленных обстоятельствах непринятие Управлением сведений, первоначально представленных страхователем в установленный Законом N 27-ФЗ срок -15.02.2012, не может являться основанием для привлечения ответчика к ответственности за несвоевременное представленные сведений, необходимых для осуществления учета в системе обязательного пенсионного страхования.
При этом суд первой инстанции правильно исходил из того, что представление ответчиком исправленных индивидуальных сведений во исполнение требования Управления позже установленного двухнедельного срока (до 29.02.2012), не образует состава правонарушения, предусмотренного абзацем 3 статьи 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ.
Федеральный закон РФ от 01.04.1996 N 27-ФЗ возлагает на страхователя обязанность представить сведения индивидуального (персонифицированного) учета. При этом закон не дает органу Пенсионного фонда возможности отказать в принятии указанных сведений. В случае, если эти сведения содержат недостоверные сведения, либо ошибки, которые не свидетельствуют о недостоверности сведений, к страхователю могут быть применены соответствующие предусмотренные законом правовые последствия, в числе которых не числятся отказ в принятии сведений либо принятие решение о том, что сведения являются непредставленными.
Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 1 октября 2012 г. N 04АП-2960/12
....
Федеральный закон N 27-ФЗ возлагает на страхователя обязанность представить сведения индивидуального (персонифицированного) учета. При этом закон не дает органу Пенсионного фонда возможности отказать в принятии указанных сведений. В случае, если эти сведения содержат недостоверные сведения, либо ошибки, которые не свидетельствуют о недостоверности сведений, к страхователю могут быть применены соответствующие предусмотренные законом правовые последствия, в числе которых не числятся отказ в принятии сведений либо принятие решение о том, что сведения являются непредставленными.
Представление недостоверных сведений, необходимых для ведения индивидуального (персонифицированного) учета, образует другой состав правонарушения. Однако, ЗАО "Саянскгазобетон", согласно оспариваемому решению, к ответственности за такое нарушение не привлекалось.
За представление сведений, в которых имеются недочеты, ошибки, опечатки, которые не являются недостоверными сведениями, законом ответственность не предусмотрена. В таком случае ошибки подлежат исправлению в установленном порядке.
