Интернет-магазин: применение ККМ при оплате банковскими картами, новое письмо Минфина

Здравствуйте! Очень нужны разъяснения нового письма Минфина от 31.12.2013 № ЕД-4−2/23721 "О применении ККТ"
"...
Пунктом 2 статьи 2 Федерального закона N 54-ФЗ определено, что организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
При этом Федеральный закон N 54-ФЗ не содержит исключений, при которых расчеты с использованием платежных карт осуществляются без применения контрольно-кассовой техники или без выдачи бланков строгой отчетности в зависимости от формы осуществления таких расчетов, в частности, посредством информационно-телекоммуникационной сети Интернет.
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации при осуществлении расчетов с использованием платежных карт в обязательном порядке применяется контрольно-кассовая техника."

Мы в интернет-магазине все расчёты ведём дистанционно, налички нет, вывод на р/с.
По договору с РБК работаем. Клиенту выставляется счёт, а он вправе выбрать любой удобный вариант, в т.ч. и оплата картой. Какой он выберет мы, порой, даже не знаем. И когда оплатит тоже... А чек выбивать во время отличное от времени продажи, насколько я знаю, нельзя...
Какая-то абсурдная ситуация выходит или я что-то не понимаю...

В нашем случае, мы тоже должны выдавать чек? Ведь по сути, по договору они платят не нам, а платёжной системе. А к нам они уже доходят через несколько дней прямиком в банк... В общем, ни разу не наличка получается.

Или эти комментарии относятся к оплатам картами прямиком через обслуживающий банк (когда ИП напрямую работает по договору с банком) или через терминал-устройство по приёму наличных с карты?

Помогите разобраться, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от КФХ- ИМ

или я что-то не понимаю...

---

так и есть

А "так и есть", не правильно понимаю... а как правильно? Я тогда совсем запуталась)
Проясните, пожалуйста.

КФХ- ИП, речь не об уплате через интернет, это не наличная оплата, а безналичная.
Письмо про расчеты картами на месте, при доставке курьером. Приезжает курьер с терминалом домой, прокатывает карту, обязан выдать кассовый чек при этом.

Спасибо, Надежда. Ну так это всегда так было, насколько знаю. Смутило то, что это представлено, как что-то новое, доселе сомнительное. Вот и подумала, что речь о другом)

А вообще, я почитала внимательно письмо. Похоже кто-то в ФНС крышей съехал, да. Они всерьез считают, что при оплате картой через интернет надо выдавать чек. Да и пусть считают. Оштрафовать-то они не смогут.

Над.К, а почему не смогут?

Так нарушение выявить тяжело в 2 месяца со дня нарушения. И на проверки правильно применения ККМ по офисам и квартирам не ходят
КРоме того, в суде хо-о-орошие шансы отбиться

А как чек выдавать? Клиент физически может находится в другом городе. Почтой что ли отправлять?

ага...в течении пяти минут с момента оплаты:D

Спасибо за разъяснения.
Я вообще плохо представляю как ФНС докажет что был "расчет с использованием платежной карты", учитывая что у организации нет договора с банком по эквайрингу, а соответственно и терминала для приема карт (пусть докажет обратное, если сможет). А как уж там исхитрился покупатель, проведя платеж с карты, это его личные заморочки. Организация не обязана распознавать пришел ли на её р/с платеж с карты или не с карты, тем более в реальном времени и 24 часа в сутки.

Интересно, вот я оплачиваю коммунальные услуги карточкой через интернет, чек мне конечно же никакой не выдают. Они тоже что ли нарушают?

Кстати, а что приходит по выписке банка в случае оплаты картой? Что там написано?

Цитата:

---

Сообщение от Ни4ка

Интересно, вот я оплачиваю коммунальные услуги карточкой через интернет,

---

А Вы как оплачиваете? Через интернет-банк? Так там перевод со счета на счет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А Вы как оплачиваете? Через интернет-банк? Так там перевод со счета на счет.

---

Захожу на сайт водоканала или электросетей, в разделе "оплата" ввожу номер лицевого счета, сумму, номер карты visa. В интернет-банк я при этом не захожу. Получается, что процедура такая же, как при покупке товара в интернет-магазине например.

О как, у Вас Водоканал отдельно платится? У нас он платится вместе с кварплатой, общей суммой. И только перевод со счета.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

О как, у Вас Водоканал отдельно платится?

---

У нас в регионе действуют 2 водоканала. Один типа "обанкротился" и только долги собирает, а жителей переводят в управляющую компанию и новые квитанции на кварплату уже с водой. Бардак полнейший, огромные очереди на сверку, сами сотрудники не понимают кто кому должен. Плачу через интернет, чтобы в этом дурдоме не участвовать. За газ вообще вебмани принимают. Про чеки молчу ))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Кстати, а что приходит по выписке банка в случае оплаты картой? Что там написано?

---

Плательщик банк -- переводит всю сумму за день за вычетом комиссией

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Письмо про расчеты картами на месте, при доставке курьером. Приезжает курьер с терминалом домой, прокатывает карту, обязан выдать кассовый чек при этом.

---

а как же сам ФЗ, в котором сказано:

Цитата:

---

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.

---

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

Плательщик банк -- переводит всю сумму за день за вычетом комиссией

---

Ну вот и откуда налоговая увидит, что деньги платились через сайт, а не переводились со счета на счет?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

а как же сам ФЗ, в котором сказано:

---

Так курьер деньги за товар получает, а с какиз пор в торговле стали применять БСО?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну вот и откуда налоговая увидит, что деньги платились через сайт, а не переводились со счета на счет?

---

по идеи у банка-эквайера и у продавца есть данные, с помощью каких карт (номер её) были совершены покупки

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Так курьер деньги за товар получает, а с какиз пор в торговле стали применять БСО?

---

т.е. если это будет услуга, оказывамая населению, то применять бсо можно?

zak1c, а за товар-то кто будет платить и как?

Над.К, я про услугу

Ну за доставку товара можно выписывать БСО. А за сам товар не получится

Над.К, А если за товар сделана предоплата со счета заказчика или с карты ?

zak1c, ну так проблема с платежом через карту в теме и обсуждается. Мы не обсуждаем тут оплату курьерских услуг наличкой.

Над.К, так это же безнал -- зачем чек?

zak1c, прочтите, пожалуйста, тему сначала. Вкупе с обсуждаемым письмом ФНС

Над.К, так в законе нет определения "платежная карта"

Ну вот в суде и будете это заявлять ;)

Над.К, так в законе же явно трактует о лично участии покупателя, ведь там же ещё есть терминал

Цитата:

---

платежный терминал - устройство для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме (без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющих наличные денежные расчеты);

---

на сайте нет никаких устройств
+ непонятно, почему там фигурирует слово наличные

zak1c, причем тут платежный терминал? Оплата через интеренет не проходит через платежный терминал.

Над.К, так из текста закона (особенно из определений) видно, что он говорит о торговым эквайринге

Это Вы ФНС расскажите ;)

Над.К, кстати, да, как им это рассказать