Займы между юр. лицами. Проценты, их учет и выплата и прочее..

Добрый день.
Покуда нормально сидим в полученных займах и бывает выдаем сами оные, тема весьма насущная.
еще наткнулся на статейку с упоминанием письма минфина и комментариями по нему ссылка удалена
И вообще все интересно стало :D

В голове всегда держал, что мол между юриками займы можно гонять без процентов. Понятия материальной выгоды нет. Доначислять в случае чего оснований нет и т.п.. Займы брали, в тексте писали что заем процентный.. Вознаграждение уплачивается единовременно совместно с возвратом суммы основного долга и размер его устанавливается в доп. соглашении. Разок в год отправляли небольшую копеечку своему кредитору, вроде это вознагражденеи за пользование займом. Без лишней арифметики, просто сумма так по личным прикидкам в голове из логики: чтоб несильно немного, но и не бесплатно при этом :) все тылы прикрыты.. Деньги выданы, договор есть, проценты уплачиваются...

Сейчас же, если верить этой статье и письму, получаем что проценты по полученным займам надо ежемесячно учитывать в расходах.
Что же делать в нашей ситуации? Заем вроде процентный, но без процентов... Как рассчитывать сумму процентов по займу для включения в расходы? Минфин и НК вроде как уже требуют это делать так вообще ежемесячно.. Из ставки рефинансирования? ну вроде любой договор считается процентным (кроме случаев конкретного указания что договор беспроцентный), а ставка по договору принимается равной учетной ставке.
Но учитывать и уплачивать проценты по ставке ЦБ нас не очень устраивает.
Что делать? перекраивать договора? в тексте писать конкретную ставку? Кстати какой минимальный и одновременно "безопасный" размер можно установить?
Как брать и выдавать займы в новых условиях чтоб минимизировать риск привлечения внимания к себе и не навертеть лишних процентов между своими же?

Пардон, бездумно ссылку воткнул (
в общем вот смысл статьи:

Цитата:

---

При методе начисления организации должны ежемесячно включать в расходы проценты по договору займа, срок действия которого приходится более чем на один отчетный период. О том, что такой порядок теперь четко прописан в Налоговом кодексе, напомнил Минфин России в письме от 17.02.14 № 03-03-06/1/6387....
Проценты учитываются ежемесячно независимо от срока их уплаты, установленного в договоре.

---

Лёхер, это для процентных займов. При беспроцентных займах нечего начислять

Так мы не хотим чтоб наши займы были беспроцентными в чистом виде.. У нас это займы, подразумевающие уплату вознаграждение за пользование... Только договора не оговаривают сразу размер этого вознаграждения. В этом случае как быть?

Цитата:

---

Сообщение от Лёхер

У нас это займы, подразумевающие уплату вознаграждение за пользование... Только договора не оговаривают сразу размер этого вознаграждения.

---

Вознаграждение за пользование кем и кому платится?

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Вознаграждение за пользование кем и кому платится?

---

Вознаграждение за пользование суммой займа.
Платит заемщик займодавцу.

не помогли.. Жаль (

У Вас процентные займы, только и всего. От того, что Вы обозвали эти проценты по другому ничего не меняется.

так я и спрашиваю вот как нам начислять и учитывать в расходах ежемесячно проценты по полученному займу, размер которых не оговорен и не установлен на текущий момент..

Цитата:

---

Сообщение от Лёхер

так я и спрашиваю вот как нам начислять и учитывать в расходах ежемесячно проценты по полученному займу, размер которых не оговорен и не установлен на текущий момент..

---

Пропишите в договоре небольшой процент, меньше ставки рефинансирования. И пожалуйста начисляйте себе каждый месяц. Что вам мешает это делать?

Только и остается наверно... Все договора кроить (

Цитата:

---

Сообщение от Лёхер

Только и остается наверно... Все договора кроить (

---

Вам ничего кроить не надо. Пропишите небольшой процент в договоре и все.

Поднимаю тему:)
Доброе утро.
Проконсультируйте, пожалуйста.
Моя фирма предоставила процентный займ ООО.
В договоре - конкретная дата уплаты процентов.
Санкций за несвоевременный возврат займа или уплату %% не предусмотрено (мы все типО в холдинге):) ДенЮжки друг другу гоняем.
Сейчас - у заемщика сложная ситуация, %% он не платит 2 месяца подряд (оплатит потом, это кагбэ очевидно)
Я как-то должна возбуждаться по этому поводу?
Доначислять какие-то неустойки и прочая...
Если нетрудно, киньте ссылки на разъяснения фискалов по этому поводу
Спасибо:)

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

П
Я как-то должна возбуждаться по этому поводу?

---

предлагаю иной способ симуляции

тьфу, стимуляции!

Ннннда) троллить надо тоньше. Не оффтопьте , пжлст

куда уж тоньше то?

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

Доначислять какие-то неустойки и прочая...

---

В договоре что-нибудь по этому слышно?

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

В договоре что-нибудь по этому слышно?

---

нет, ничего)
Но чисто теоретиццки))
рОбята деньгами пользуются, прОценты не платят.
Какая-то ответственность должна промелькнуть, даже если в договоре не предусмотрено.
Не?

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

нет, ничего)
Но чисто теоретиццки))
рОбята деньгами пользуются, прОценты не платят.
Какая-то ответственность должна промелькнуть, даже если в договоре не предусмотрено.
Не?

---

Вот, что я нашла по вашему вопросу.

Согласно пункту 1 статьи 811 ГК РФ если сумма займа не будет возвращена в установленные законом или договором сроки, займодавец может потребовать уплаты процентов за задержку выплаты. Сумма таких процентов исчисляется в порядке, установленном пунктом 1 статьи 395 ГК РФ.
НДС

Для заемщика налоговых последствий не возникает.

Налог на прибыль

Независимо от формы займа, заемщик вправе учесть проценты за несвоевременный возврат займа в полном объеме в составе внереализационных расходов как санкции за нарушение договорных обязательств на основании подпункта 13 пункта 1 статьи 265 НК РФ (постановление ФАС ПJ от 30.01.2012 № А65-20766/2010).

Если организация применяет метод начисления, то сумма санкций признается либо на дату их признания заемщиком, либо на дату вступления в законную силу решения суда (пп. 8 п. 7 ст. 272 НК РФ). Основанием для признания внереализационного расхода являются документы, свидетельствующие, что заемщик согласен уплатить санкции займодавцу в полном объеме либо в меньшем размере исходя из условий заключенного договора. К таким документам относятся (письмо УФНС России по г. Москве от 18.03.2008 № 20-12/025119):

договор, предусматривающий уплату санкций;

двусторонний акт;

письмо должника или иной документ, подтверждающий факт нарушения обязательства, позволяющий определить размер суммы, признанной должником.

При этом платежные поручения по оплате санкций сами по себе не свидетельствуют об их признании должником. Документом, подтверждающим признание должником санкции, может служить письменное согласие такого должника оплатить долг в указанном размере (письмо ФНС России от 26.06.2009 № 3-2-09/121).

Если заемщик применяет кассовый метод, то расходы по уплате штрафных санкций в виде процентов за несвоевременный возврат займа учитываются после их фактической уплаты (п. 3 ст. 273 НК РФ).

Можете требовать расторжения договора из-за неисполнения обязанностей по нему. (Если сроки уплаты процентов оговорены в договоре.) Но увы, даже это через суд..

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Можете требовать расторжения договора из-за неисполнения обязанностей по нему. (Если сроки уплаты процентов оговорены в договоре.) Но увы, даже это через суд..

---

О каком суде вы говорите? Это же займы между дружественными компаниями. Автор вопроса написала, мы типа - холдинг.

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

нет, ничего)
Но чисто теоретиццки))
рОбята деньгами пользуются, прОценты не платят.
Какая-то ответственность должна промелькнуть, даже если в договоре не предусмотрено.
Не?

---

Штрафные санкции при наличии просрочки возврата займа. Не зависимо от того, были ли предусмотрены или нет проценты за пользованием займом, при наличии просрочки возврата данного займа в порядке ст. 809 ГК РФ имеется возможность потребовать от заемщика проценты за пользование чужими денежными средствами, в порядке, установленном ст. 395 ГК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Шерочка

Штрафные санкции при наличии просрочки возврата займа

---

тоже анриал))) фирмы-то свои, пролонгацию сделаем, не это головная боль.
Я волнуюсь по поводу не уплаченных мне вовремя процентов)

Цитата:

---

Сообщение от Шерочка

О каком суде вы говорите?

---

они-же

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

Но чисто теоретиццки))
рОбята деньгами пользуются, прОценты не платят.

---

ZloiBuhgalter, ну какие суды, не волнуйтесь за нас))))
Спасибо, что отвечаете)))

да я и не волнуюсь. вы там сами разберётесь. вы-же про "теорию" спросили. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

вы-же про "теорию" спросили

---

попробую с другого боку.
Смотрите. Моя фирма теряет доход в виде начисленных, но не полученных процентов.
Фирма-заемщик получает материальную выгоду в виде тех же процентов.
Это нам обоим просто так сойдет с рук?
Вот я бы на месте заемщика начислила неустойку по ставке рефинансирования из чистой прибыли
а у себя поставила бы эту неустойку в прочие налогооблагаемые доходы.
Я права?

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

Это нам обоим просто так сойдет с рук?

---

вы там в холдинге решите, какую войну вы хотите начать: холодную или горячую.
статья НК о зависимых юрлицах редко, в вашем случае, очень редко применяется. шанс при проверке получить что-то в доходы, равен тому, что вы на удочку в луже поймаете кита...
я понятно объяснил?

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

Моя фирма теряет доход в виде начисленных, но не полученных процентов

---

Не теряете, они же заплатят

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

это кагбэ очевидно

---

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

Фирма-заемщик получает материальную выгоду в виде тех же процентов

---

Не получает она ничего (см. п.1)

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

Это нам обоим просто так сойдет с рук?

---

Ага.
Продолжаете начислять проценты.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

я понятно объяснил?

---

более, чем)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Ага.
Продолжаете начислять проценты.

---

да, кэп)

Спасибо еще раз)

я не пойму, на каком по счету посте возбуждение должно перерасти планку?

дубль

Цитата:

---

Сообщение от Чесслово

тоже анриал))) фирмы-то свои, пролонгацию сделаем, не это головная боль.
Я волнуюсь по поводу не уплаченных мне вовремя процентов)

---

Мне тоже не все проценты за пользование займом выплатила фирма заемщик. Как я с нее буду вытрясать их? Да никак. Генеральный им все простил. Но в учете у меня висит, что они должны остаток доплатить.

Прощенные проценты - вререализационный доход на момент прощения при любой системе налогообложения

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Прощенные проценты - вререализационный доход на момент прощения при любой системе налогообложения

---

Да понятно, что внереализационный доход.