Вид для печати
Подскажите, коллеги, что ставить в табеле, если в периоде очередного отпуска есть праздничный день?
В приказе, насколько я понимаю, указываем весь период отпуска, количество дней - то, которое оплачиваем (т.е. за минусом праздников). А как быть с табелем? Если проставить весь период "ОТ", то получится больше дней, чем в приказе. Или же надо ставить "В" - и как тогда быть с индивидуальными сведениями в ПФР - разбивать период отпуска?
"В", потому что:
Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ
Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
Цитата:
Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
и что, тогдаЦитата:
Сообщение от Kassir
Цитата:
Сообщение от Крысавица
Ну да, конечно, работник ведь обязан прервать свой отпуск на праздничный день, чтобы в табеле стояла нужная буква. ;)
Будьте любезны более развёрнуто ответить, а то я теряюсь в догадках :oЦитата:
Сообщение от GSokolov
Это ирония. Кроме дней отпуска существует ещё и понятие "период отпуска" . Так вот по этому поводу ст.6 в Конвенции МОТ №132 звучит гораздо более определённее:
Праздничные дни не просто не включаются в отпуск, а не засчитываются как часть минимально положенного работнику отпуска. Т.е. эти дни приходятся на период отпуска, но не могут считаться как дни отпуска, когда определяется полнота предоставления отпуска за год.Цитата:
Официальные и традиционные праздничные и нерабочие дни, независимо от того, приходятся ли они на период ежегодного отпуска или нет, не засчитываются как часть минимального ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного пунктом 3 статьи 3 настоящей Конвенции.
Очень познавательно, мы люди простые, конвенциев всяких не читаем. Так что ставить в табеле и в индивидуальных сведениях?Цитата:
Сообщение от GSokolov
ставьте "В/ОТ" - на мой вкус...
Действительно хорошая мысль!Цитата:
Сообщение от Генук
Если работаете в 1с, то вначале года заводится производственный календарь
Поэтому, когда выгружется табель, то автоматически праздничные дни проставляются как В
Работаю, но не в зарплатной. Табель ваяю руками и могу поставить что угодно. Но хочется - как правильно. :)Цитата:
Сообщение от marula
А индивидуальные как программа составляет - стаж прерывается, или всё входит в период отпуска?Цитата:
Сообщение от marula
В
количество буковок О должно совпадать с теми которые он в отпуске был.
а в отпуске он у Вас был 28 дней и 1 день отдыхал как и все в честь праздника
это раз
а во вторых в след году Вы в этом месяце при подсчёте коэффициента из общего числа вычтете только 28 дней а не 29
Не поняла, о каком коэффициенте речь?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
И как, по вашему, Arhimed0, мнению должны выглядеть ИС в ПФР - период очередного отпуска с разрывом на праздник или без?
про 29,3Цитата:
Сообщение от Крысавица
июнь
человек был в отпуске 01-29.06 28 дней !
коэф. будет считаться так 29,3 / 30 * (30-28)
вот тут можно и обсудитьЦитата:
Сообщение от Крысавица
ибо пенсионники сами ещё толком не знают про коды ДЛОТПУСК
они ещё не решили ставить ли как и раньше всё работой или эти коды вставлять или ещё чего
я бы поставил ДЛОТПУСК но разрывать не стал
Так вы про расчет кол-ва отработанных дней в неполностью отработанном месяце... Коэффициент-то 29,3 устанавливается законодательно и расчету не подлежит.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
оселок табелирования надо проверять на сменщиках... напомню, что у сменщиков есть рабочие по графику сменности праздники... поэтому табелирование праздничной дырки зависит от ответа на вопрос: обязан или нет выходить на работу отпускной сменщик в праздничную дырку внутри отпуска, если по графику данный день рабочий?
Крысавица, я выразился не правильно
сам 29,3 естественно никто не изменит
я про числитель говорю
если всё сквозным заполнить О, то в след году обязательно за этот месяц возьмётся 1, а должно быть 2
если на 12.06 будет В, вероятность ошибки снизится в несколько порядков
Господь с Вами, уважаемый Генук: речь идёт об обычной пятидневке, при которой праздник попадает на законный выходной. Мне вручную ваять табель при сменном графике совсем не улыбается...Цитата:
Сообщение от Генук
я не про Вас... именно ответ на вопрос о сменщиках и даст ответ на общее табелирование праздничной дырки для всех работников... если сменщику НЕ надо выходить на работу внутри отпуска, то маркировка "В/ОТ" скорее "ОТ", чем "В"... и наоборот, если сменщику положено выходить на работу или брать за свой счёт, то маркировка "В/ОТ" скорее "В", чем "ОТ"...
Генук, вы считаете что если человек который работает сутки через трое сквозным весь год
то у него в период отпуска праздники не сдвигают конец отпуска ?
Arhimed0, если тупо маркировать "В", то это и означает "РП" для сменщика, т.е. обязанность выхода на работу в его рабочий праздник внутри отпуска...
вот почему я и предлагаю для всех работников маркировку "В/ОТ" - в зависимости от проверяющего всегда можно сослаться на приоритет в данной маркировке верха или низа... "защита от дурака" :)
:glasses:
А конец отпуска от праздников не сдвигается. Просто при подсчёте дней отпуска праздники не включаются. Чувствуете разницу?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Крысавица, для нерабочих дней не имеет особого значения, что ставить в табель: ОТ или В, это всё одно нерабочее время.
То что должно быть именно так, нигде не написано, есть разные точки зрения. И эксперты Минтруда придерживаются мнения, что должно быть 1.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
так , с этим ладноЦитата:
Сообщение от Генук
но сколько дней Вы для этого человека в след. году возьмёте при расчёте коэффициента для отпуска в этом июне ? 1 или 2 ?
для СЕБЯ Вы у этого человека будете сдвигать или нет ?
хорошоЦитата:
Сообщение от GSokolov
у человека который работает сквозным весь год сутки через трое
12.06 будет включаться в число дней отпуска или нет ?
А пересменка в 24.00...:p
Как правило, при суточном графике смена с 8.00 11.06 по 08.00 12.06 у одного сменщика и с 08.00 12.06 по 08.00 13.06 у другого. То-есть, два человека в праздник работают, один отработал 8 часов, другой - 16.
Человек работает согласно графика работы, а не табеля. ИМХО, ни один из них не должен работать 12-го, если этот день в графике не рабочий. А в график этот день рабочим тоже ставить нельзя, так как получается работа во время отпуска - 11.06 у первого и 13.06 у второго... Как-то так.
По-моему, ответ здесь однозначный - не должен.Цитата:
Сообщение от Генук
На период отпуска нет никаких графиков и смен - есть только календарные дни, часть из которых праздничные.
Если бы было иначе, то эти дни просто должны были бы быть оплачены как отпуск, став его частью.
Но ведь ничто не запрещает оплачивать этот день как отпуск - по среднему. Фраза о неоплате праздничного дня, приходящегося на период отпуска, из ст.120 исключена. А работающим на тарифе праздничные дни должны быть оплачены. Как - решает работодатель.Цитата:
Сообщение от waw
А вот это - извините!.. То, что они будут оплачены, никак не отменяет невключение праздничных дней в предоставленные дни отпуска. А на период отпуска они по-любому приходятся.Цитата:
Сообщение от waw
Однозначно - нет.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Проверила свою 1С: в июньских отпусках 2013 в табеле 12 июня стоит ОТЦитата:
Сообщение от marula
В дальнейшем, при расчете отпускных, 1С из общего числа 12-е тоже вычитает
:o
бывают производста и работы которые КАЖДЫЙ день работают без останова.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
у нашего работника, которого в отпуск отправили 12.06 по идее был бы рабочим. но он ушёл в отпуск
В ЭТОМ случае: находясь в отпуске 12.06 тоже будет не включаться в число 28-ти дней отпуска ?
именно такой график. но этот график действует сквозным весь год не оглядываясь ни на НовГод, ни на ДеньПобеды, ни на что.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
так в этом случае 12.06 продляет его "отдых" или нет ?
Конфигурация УПП, релиз 1.3.49.1, заполнение табеkя учета рабочего времени. В случае отметки в табеле дней из периода календарного отпуска сотрудника, которые попадают на выходные дни, исключаемые из состава отпуска (например, новогодние праздники), последние получают отметку отпуска «ОТ». В то же самое время эти календарные дни при расчетах из состава отпуска исключаются, являясь праздничными днями, и должны иметь отметку «В», в соответствии со ст. 120 Трудового кодекса РФ (продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается, а нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются).Цитата:
Сообщение от Королева
Прошу сообщить, каким образом следует установить настройки учета рабочего времени, чтобы добиться заполнения табеля в системе в соответствии с ТК. Если это недоработка отчета «Табель» — прошу принять меры к исправлению.
***** конец вопроса *****
Ответ:
***** начало ответа *****
Здравствуйте!
Ваше обращение зарегистрировано под номером SW824345 / 1.
Пожалуйста, в тексте следующих обращений на эту же тему ссылайтесь на этот номер.
В типовой конфигурации в табеле Т-13 показывается период отпуска, а не дни оплаты. Поэтому праздничные дни, на которые был продлен отпуск, отмечаются ОТ.
Такое формирование табеля в типовой конфигурации является правильным, поскольку в праздник сотрудник также находится в отпуске, как и в остальные дни отпуска.
Из статей 107, 115, 120 ТК РФ и из Постановления N 1 от 5 января 2004 г. Госком статистики РФ «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты» следует как раз используемый нами порядок, т.е. документ "Отпуска организаций", как правило, оформляется без перерывов на праздники, отчего в табеле весь этот период и получается отмеченным соответствующей буквой.
***** конец ответа *****
Генук,
спасибо за ответ! :clapping:
Вы меня уже сколько раз выручали. можно Вас пригласить в темку про отпуска-премии и 1С?
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=524848
Буду весьма признательна!!! :redface:
Arhimed0, Так предприятия же! Не работники. Сам на таком работаю, и Новый Год на рабочем месте встречать приходится... Но то по графику же.
Да, продляется отпуск. Да, 12-е в число дней отпуска не включается. Да еще почему-то если во время отпуска работник возьмет больничный, то отпуск тоже продляется, если работник не пожелает взять эти дни в другое время - по согласованию с работодателем.
Отпуск у меня в июне, к слову, и вот как раз 12-е попадает на отпуск...
Отдых продляет, отпуск нет. Потому как праздничный день 12.06 будет приходиться на период отпуска, а отпуск - это время отдыха. В то же время в дни отпуска этот день не войдёт, поэтому продолжительность отпуска в календарных днях (в целях определения предоставленных прав на ежегодный отдых) останется такой же (см #6 и ст. 120 ТК РФ, а нарушать закон не позволено никому). Праздничный день - тоже время отдыха, а на привлечение к работе в праздничный день требуется ещё и согласие работника. Даже если работодатель включил этот день в график работы. Многие на эту тонкость не обращают внимания.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Да, совершенно верно, не точно выразился. Конечно, продляет период именно отдыха...:redface:Цитата:
Сообщение от GSokolov
помогите мне, пожалуйста, определить когда работник должен выйти из отпуска:( 1 случай: уходит в отпуск с 1 июня 2014 на 14 дней? Это будет 16-е ?а оплачиваю 14 дней?А ведь те, кто работает в июне будет отдыхать 12,13,14,15 (если 14,15 это выходные и считаем их в качестве календарных дней входящих в отпуск, 12- нерабоч празднич день, то 13 это что ? все отдыхают, а у отпускника он входит в отпуск, так что ли???)
И еще такой случай:сотрудник уходил в отпуск с 7-го апреля 2014 на 28 кал. дней, я ему посчитала, что период отпуска у него с 07.04.2014 по 08.05.2014 Неправильно, да?Как нужно?К отпуску "лишний день" прибавлять только тот, что в календаре отмечен нерабочий праздничный день? Соответственно это всего лишь 1 мая (а не как я посчитала еще 2, 3,4)?
Безусловно, 13 входит в отпуск, это же не праздник.Цитата:
Сообщение от ОльгаL
Да, всего лишь 1 мая.Цитата:
Сообщение от ОльгаL
