ИП. Декрет. Добровольное страхование в ФСС. Основное место работы и совместительство

Здравствуйте.
Помогите разобраться, считаю несправедливым решение инспектора ФСС.
Я работаю по трудовому договору, полный рабочий день, основное место работы. Также я являюсь ИП, третий год уж. В прошлом году я, как ИП, вступила с ФСС в отношения по добровольному страхованию, в прошлом же году уплатила годовые взносы, в этом году отчитадась по форме 4-а ФСС. Всё своевременно.
В этом году я пошла в декрет. Больничных листков у врача попросила два, для основного места работы и для ИП своего. Врач еще посомневался - где ставить галочку в листе для ИП и поставил "по совместительству", ведь галочку "основное" он уже поставил в листе для моего работодателя.
Больничный лист для моего работодателя я подала работодателю и получила декретные. Больничный лист для ИП я отправила в ФСС и сегодня получила звонок от инспектора ФСС с отказом в возмещении. Мотивировка: "Вы должны как ИП быть на основном месте работы, а у работодателя - по совместительству".

ИП это вообще не работа по трудовому договору. Поэтому не может быть ни основным местом работы, ни совместительством.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ИП это вообще не работа по трудовому договору. Поэтому не может быть ни основным местом работы, ни совместительством.

---

Согласна с вами полностью. Поэтому просила врача вобще никаких галочек в больничном для ИП не ставить. Но она сказала, что надо где-то поставить)) Да и какая разница, стоит галочка, не стоит, по сути - почему инспектор мне отказала, я не могу понять? На что на ссылается
Я сегодня по телефону инспектору то же самое сказала: "Я не являюсь ИП по совместительству. Ни "на основной", ни "по совместительству". Просто ИП. А там, где я наемница - я на основной, потому что у меня там трудовая". А инспектор овтетила: "Вот если бы вы на той работе были по совместительству, тогда мы бы вам как ИП оплатили декретные. А так - нет. У нас уже был прецедент, и мы с юристами подобный вопрос разбирали"

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

почему инспектор мне отказала, я не могу понять? На что на ссылается

---

Пусть письменный отказ дают с обоснованием, а Вы будете его обжаловать.
Вы платили добровольные взносы, Вы имеете право на оплату пособий. Идите вплоть до суда. С какой радости они тогда берут страховые взносы, если не хотят страховые случаи оплачивать?

Да, она обещала мне отказ прислать. Сейчас еще время на переписки потратится..И у меня была мысль о суде, просто подумала - вдруг пока я в декрете, что-то новое опять в законодательстве появилось, чего я еще не знаю. Да и в суд я еще ни разу ни с чем не обращалась. Придется теперь освоить и такую науку

Лесная ягода, я недавно консультировалась в своем ФСС по этому вопросу. Мне ответили, что проблем быть не должно и они оплатят оба б/л - по месту работы и как ИП. И у них уже была такая ситуация - тогда тоже женщине оплатили 2 б/л.
Но вот как должен быть оформлен б/л на ИП я пока не выяснили. Интересует графа место работы и эта галка, с которой у Вас возникли проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Лесная ягода, я недавно консультировалась в своем ФСС по этому вопросу. Мне ответили, что проблем быть не должно и они оплатят оба б/л - по месту работы и как ИП. И у них уже была такая ситуация - тогда тоже женщине оплатили 2 б/л.
Но вот как должен быть оформлен б/л на ИП я пока не выяснили. Интересует графа место работы и эта галка, с которой у Вас возникли проблемы.

---

В графе "Место работы" у меня написано "ИП..(мои Ф.И.О.)". Нижнюю часть с расчетом я не заполняла, по их просьбе.
Всего запрашивала я две выплаты - пособие по беременности и родам+единовременное пообие при рождении.
Предоставила затребованные на эти две выплаты инспектором документы (звонила заранее, спрашивала):
- справка о постановке на учет в ранние сроки беременности, оригинал (не поняла зачем, пособие за ранние сроки не просила, но предоставила)
- лист нетрудоспособности, оригинал
-с правка о рождении ф.24, оригинал
- копия свидетельства о рождении ребенка
- копия трудовой книжки матери ребенка
- справка с места работы отца о неполучении единовременного пособия при рождении (либо копия трудовой книжки отца ребенка+справка из собеса о неполучении того же)


Вы думаете, что всё дело в галочке?
А ваша трудовая находится у вас или у работодателя? И говорили ли вы в ФСС о том, что вы работаете по трудовому договору на полной ставке (если это так)? Хотя кто будет уточнять такие вещи, ведь в законе нет ограничений подобных

"Вы должны как ИП быть на основном месте работы, а у работодателя - по совместительству".

пусть законодательно и желательно письменно выдадут этот отказ. ясно, что это развод. добивайтесь!:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

А ваша трудовая находится у вас или у работодателя?

---

У меня ИП=работодатель

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

У меня ИП=работодатель

---

Ну это неважно, работодателем вашим может быть кто угодно, я имела ввиду - является ли ваше место работы там, где вы по трудовому догвору наняты, основным, то есть, грубо говоря, вас туда по трудовой приняли или как "внешника"..

Позвонила сегодня с утречка в этот же ФСС на горячую линию. Спросила - должны ли мне возместить декретные в случае если (и свою ситуацию описала). Ответили:"Ну да, скорее всего". Рассказала, что тем не менее не возмещают. Обещали разобраться. Далее позвонила скорей своему инспектору, спросила - не выслала ли она мне мои доки обратно еще, потому что не права она, и так считают даже в их же ФСС, в другом кабинете)) Инспектор сказала, что все уже выслала, в том числе письменный отказ, возмутилась:"У нас директор - юрист, и она бы не подписала мне отказ, если бы я не права была". Спрашиваю:"Ну а на что вы ссылаетесь в своем отказе, скажите хотя бы сейчас". Отвечает:"На 255-ФЗ, на разъяснения"
Ну, буду держать вас в курсе событий дальнейших:) Жду письма, составляю исковое, иду в суд...

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

является ли ваше место работы там, где вы по трудовому догвору наняты, основным, то есть, грубо говоря, вас туда по трудовой приняли или как "внешника"..

---

Да, место работы - единственное, а значит оно априори основное. И в трудовой запись о работе там.
А вообще очень интересна тема заполнения б/л для ИП-добровольца. Нигде не нашла нормативки на эту тему

И про ситуацию, когда ИП-доброволец = наемный работник тоже не встречала разъяснений ФСС.
Просто добровольцев не так много, поэтому такие ситуации нечасто возникают

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Да, место работы - единственное, а значит оно априори основное. И в трудовой запись о работе там.

---

Ну почему, можно даже на единственном месте работы оформиться как внешний совместитель (без трудовой, на 0,5 ставки), тогда основного места работы не будет нигде, трудовая будет на руках.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Лесная ягода, я недавно консультировалась в своем ФСС по этому вопросу. Мне ответили, что проблем быть не должно и они оплатят оба б/л - по месту работы и как ИП. И у них уже была такая ситуация - тогда тоже женщине оплатили 2 б/л.
Но вот как должен быть оформлен б/л на ИП я пока не выяснили. Интересует графа место работы и эта галка, с которой у Вас возникли проблемы.

---

Все-таки я не поняла - схожие ситуации у нас или нет)) Вы сами ИП, а также наемница по трудовому у некого работодателя, другого ИП?

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

Вы сами ИП, а также наемница по трудовому у некого работодателя, другого ИП?

---

У меня ИП. + эта женщина работает по трудовому договору директором в организации (в которой она единственный учредитель).
Ситуации у нас аналогичные.

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

можно даже на единственном месте работы оформиться как внешний совместитель (без трудовой, на 0,5 ставки), тогда основного места работы не будет нигде, трудовая будет на руках.

---

Ну вообще-то это неправильно с точки зрения ТК

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

У меня ИП. + эта женщина работает по трудовому договору директором в организации (в которой она единственный учредитель).
Ситуации у нас аналогичные.

---

А, так это не вы декретница? Не важно - кем она работает и кто учредитель. Нет, моя ситуация в том, что Я ИП и Я ЖЕ еще и наемница у некого работодателя (ИП/ООО-не суть), и я два больничных листа на свой декрет оформила, и один отнесла работодателю и получила там декретные, а другой самостоятельно пытаюсь оплатить себе как ИП-доброволец, которая сама пошла в декрет

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Ну вообще-то это неправильно с точки зрения ТК

---

Почему? Я не знала. Какая статья ТК?

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

А, так это не вы декретница?

---

Не я. Но ситуация точно такая же. И мне как бухгалтеру, придется возмещать пособие по 2 больничным. :)

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

Почему? Я не знала. Какая статья ТК?

---

Прямого запрета нет. Но совместитель - это человек, который совмещает эту работу с основной.
В б/л у нас тоже будет галка на основном месте работы. А вот что делать с галками в б/л по ИП я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Не я. Но ситуация точно такая же. И мне как бухгалтеру, придется возмещать пособие по 2 больничным. :)

---

Поняла

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Прямого запрета нет. Но совместитель - это человек, который совмещает эту работу с основной.

---

и всё?) Ну а кто здесь нарушает, и кто наказывает? Потом - если человек пришел к работодателю на полставки - кто его может (и зачем?) заставлять работать где-нибудь еще? И почему трудовая книжка человека обязательно где-то должна числиться? Пример: женщина-инженер, в ожидании подходящей для себя вакансии, станет кому-нибудь по 4 часа в день полы мыть (временный заработок нужен, пока суперработу не нашла) - запись такая ей в трудовой не нужна, а стаж пенсионный ей идет все равно - вне зависимости от наличия у работодателя её трудовой

Пришел письменный ответ сегодня из филиала ФСС (цитата из письма): "Действующее законодательство не запрещает предпринимателю, который добровольно уплачивает взносы в ФСС РФ и работает по трудовому договору, при наступлении страхового случая одновременно получить страховое обеспечение в региональном отделении Фонда и по месту работы. В данной ситуации работа по трудовому договору для предпринимателя является работой по совместительству. Деятельность индивидуального предпринимателя, добровольно вступившего в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, является для него основным местом работы. Однако, в филиал ..представлены листки нетрудоспособности (по беременности и родам), выданные по совместительству, а не по основному месту работы. В связи с этим оплате в филиале .. они не подлежат."

Какие вопросы у меня в связи с этим возникли:
1. Согласно п.4 ст.2 Федерального закона от 29.12.06 №255-ФЗ (далее 255-ФЗ) единственным условием для получения страхового обеспечения является уплата страховых взносов за календарный год, предшествующий календарному году, в котором наступил страховой случай. Это условие мною выполнено.

2. "Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время" - ст.282 гл.44 ТК РФ. Термины "совместительство" и "основное место работы" являются терминами трудового законодательства, регулируемого Трудовым кодексом Российской Федерации. Я не состою с ИП в договорных отношениях, в отношениях по трудовому договору и вообще ни в каких регулируемых ТК РФ отношениях, так как я сама являюсь этим ИП.

3. Я не поняла и смысл формулировки отказа: "В данной ситуации работа по трудовому договору для предпринимателя является работой по совместительству (почему?). Деятельность ИП ..является для него основным местом работы (почему?). ОДНАКО представлены листки ..по совместительству, а не по основному месту работы. В связи с этим оплате ..они не подлежат".
Ведь все верно - я предоставила один листок своему работодателю, в этом листке действительно стоит галочка в поле "основное", и этот листок мне оплатили. А в листке для ИП, который я направила в филиал .., стоит галочка "совместительство", так как по внутренней инструкции врачей, если больничных листов выписано несколько, и один из них выписан на основное место работы, то все остальные листы должны помечаться как по совместительству. Но это простая формальность, так как термин "совместительство" не применим ко мне, как к ИП и не может служить причиной отказа в оплате мне моего страхового случая, так как согласно п.4 ст.2 255-ФЗ единственным условием для получения страхового обеспечения является уплата страховых взносов за календарный год, предшествующий календарному году, в котором наступил страховой случай, и это условие мною выполнено.

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

3. Я не поняла и смысл формулировки отказа: "В данной ситуации работа по трудовому договору для предпринимателя является работой по совместительству (почему?). Деятельность ИП ..является для него основным местом работы (почему?).

---

На мой взгляд, это полнейший бред. Абсолютно не стыкуется ни с ТК, ни с ГК. Больная фантазия сотрудников вашего отделения ФСС.

Я спрашивала в своем отделении. Они рекомендовали брать б/л на ИП вообще без галки. Пока не знаю, пойдут ли на это врачи.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

На мой взгляд, это полнейший бред. Абсолютно не стыкуется ни с ТК, ни с ГК. Больная фантазия сотрудников вашего отделения ФСС.

Я спрашивала в своем отделении. Они рекомендовали брать б/л на ИП вообще без галки. Пока не знаю, пойдут ли на это врачи.

---

Видите? Ваши, вроде как, соглашаются выплатить, но просят б/л без галки. А чего они боятся? А если галка будет поставлена? Возместят? Тогда за чем просят без галки? Не возместят - тогда что будут писать в отказе, такой же бред как и мой инспектор?

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

А если галка будет поставлена? Возместят? Тогда за чем просят без галки? Не возместят - тогда что будут писать в отказе, такой же бред как и мой инспектор?

---

Отпишусь, как пройдет у меня процесс возмещения

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Отпишусь, как пройдет у меня процесс возмещения

---

Да, напишите, конечно, но я сейчас не то имела ввиду. Это как бы риторические вопросы. Получается уже второй филиал ФСС, который может отказать ИП в связи с какой-то галочкой...

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

Получается уже второй филиал ФСС, который может отказать ИП в связи с какой-то галочкой...

---

Я из разговора со своими поняла, что им эта галка в общем-то не принципиальна

А у Вас получается просто абсурд. Они предлагают считать Ваше основное место работы (каковым оно является на основании Трудового Кодекса) совместительством. Но если бы Вы принесли туда б/л с галкой по совместительству, Вам бы такой б/л не оплатили.

То есть как ни крути, если придерживаться позиции Вашего ФСС, один б/л останется без оплаты. Хотя они и утверждают, что закон не запрещает получить страховое возмещение 2 раза по 2 б/л. Сами себе противоречат.

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

Пришел письменный ответ сегодня из филиала ФСС (цитата из письма): "Действующее законодательство не запрещает предпринимателю, который добровольно уплачивает взносы в ФСС РФ и работает по трудовому договору, при наступлении страхового случая одновременно получить страховое обеспечение в региональном отделении Фонда и по месту работы. В данной ситуации работа по трудовому договору для предпринимателя является работой по совместительству. Деятельность индивидуального предпринимателя, добровольно вступившего в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, является для него основным местом работы. Однако, в филиал ..представлены листки нетрудоспособности (по беременности и родам), выданные по совместительству, а не по основному месту работы. В связи с этим оплате в филиале .. они не подлежат."

---

Что еще меня удивило - словосочетание "действующее законодательство". Я его употребляю в разговорной речи, либо в письме - если не знаю или не помню номеров и названий статей, глав, и лень искать, но если мне не надо при этом доказать свою правоту, если стороны согласны т.п. Но здесь официальный ответ, разъяснение - и ни одной ссылки, доказательства!

Лесная ягода, удалось Вам добиться справедливости?
Мне возместили б/л без проблем. Хотя в нем тоже была галка на совместительство.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Лесная ягода, удалось Вам добиться справедливости?
Мне возместили б/л без проблем. Хотя в нем тоже была галка на совместительство.

---

Поздравляю)
Нет, пока. 04.06.14, сразу, как только я получила письменный отказ от филиала ФСС в возмещении мне пособия, я написала обращение на http://fss.ru/ru/fund/feedback/index.shtml. Изложила свою историю, процитировала отказ. Прило сообщение, что мое обращение зарегистрировано за таким-то номером, и что ответ будет в течение 30 дней. Насколько я понимаю, это будет моей попыткой решить вопрос в досудебном прядке.
Сегодня как раз прошло 30 дней, ничего я не получила. Написала на mail@fss.ru и obr-gr@fss.ru, что ичего мне не пришло. И мне снова ничего не пришло:))))

Держите, пожалуйста в курсе. Очень интересная тема.

..На самом деле надо было позвонить - 8 (495) 6680333 и в тональном режиме переключаемся на один из номеров 1762, 1786, 1299, 1453. Как мне объяснили, там работают с большим объемом писем и, как я думаю поэтому - отвечают не раньше чем через 30 дней с даты регистрации у них запроса, в письменном виде, но мне пошли навстречу (я из-за ожидания этого письма отложила отпуск уже на 5 дней) и продублировали ответ на электрическую почту.
Привожу весь текст:
"В Департаменте страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством ФСС РФ рассмотрено Ваше обращение по вопросу выплаты пособия по беременности и родам.
Согласно частям 1, 3 статьи 2 Федерального закона от 29.12.06 "255-ФЗ застрахованными лицами являются лица, работающие по трудовым договорам, а также индивидуальные предприниматели, если они добровольно вступили в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и уплачивают за себя страховые взносы в ФСС РФ.
В соответствии с частью 5 статьи 4.5 закона №255-ФЗ лица, добровольно вступившие в правоотношения по обязательному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, приобретают право на получение страхового обеспечения при условии уплаты ими страховых взносов в соответствующем размере, за календарный год, предшествующий календарному году, в котором наступил страховой случай.
Частью 4 статьи 13 и частью 2.1 статьи 14 Закона №255-ФЗ установлено, что лицам, добровольно вступившим в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, пособие по беременности и родам назначается и выплачивается территориальным органом Фонда, и исчисляется исходя из среднего заработка, принимаемого равным минимальному размеру труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
Согласно части 5 статьи 13 Закона 255-ФЗ основанием для назначения и выплаты пособия по беременности и родам является листок нетрудоспособности, выданный по форме и в порядке, установленном приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.11 №624н (Порядок).
Пунктом 57 Порядка установлено, что при заполнении листка нетрудоспособности делается отметка, выдан листок нетрудоспособности для предоставления по основному месту работы или по совместительству.
Установленные ТК РФ понятия работы по основному месту работы и по совместительству применимы к лицам, состоящим в трудовых отношениях, т.е.работающим по трудовым договорам. Однако, физическое лицо, осуществляющее деятельность в качестве ИП, к данной категории лиц не относится.
Таким образом, применимо к ситуации, изложенной в Вашем обращении, когда на момент наступления страхового случая Вы работаете по трудовому договору, и являясь в то же время ИП, добровольно вступившим в правоотношения по обязательному соц.страхованию на случай врем.нетрудоспособности и в связи с материнством, деятельность в качестве ИП не является основным местом работы или работой по совместительству.
Следовательно, отметка в выданом Вам листке нетрудоспособности по беременности и родам о предоставлении по месту работы по внешнему совместительству, не может служить основанием для отказа территориальным органом Фонда выплате гарантированного государственном пособия по беременности и родам.
Дополнительно Департамент сообщает, что для оказания практического содействия в получении пособия по беременности и родам копия Вашего обращения с необходимыми разъяснениями направлены в.. (региональное отделение Фонда, филиал которого отказал)"

Продолжение следует..

Цитата:

---

Сообщение от Лесная ягода

Следовательно, отметка в выданом Вам листке нетрудоспособности по беременности и родам о предоставлении по месту работы по внешнему совместительству, не может служить основанием для отказа территориальным органом Фонда выплате гарантированного государственном пособия по беременности и родам.

---

Разумно.
Лесная ягода, рада за Вас. :) Надеюсь, Вы скоро получите свое пособие.

Форумчане, запуталась я в конец. Подскажите, как быть.
Я ИП, в фсс не платила. Плюс работаю на 0.5 ставки "на дядю". Они оформили это как внешний совместитель. Сейчас беременность. В декрет в конце года.
Что предпринять, чтобы побольше выплат получить и поменьше головной боли? Думала начать платить в фсс, но из рассказов поняла, что не всё так гладко. Еще поняла, что моя работа на дядю должна быть оформлена как основное место. Или ошибаюсь. Спасибо огромное.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Думала начать платить в фсс,

---

Поздно. Это поможет если только Вы в декрет пойдете в 2015 году.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

моя работа на дядю должна быть оформлена как основное место.

---

Да, желательно. Ибо не надо себе проблем наживать на ровном месте. Зачем Вы там совместительство оформили? Пусть задним числом переделают все, принесите им трудовую книжку.

Так я не знала как надо оформляться. Они сами так оформили. Сказали, что ИП это и есть основное. На что мне им теперь ссылаться?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сказали, что ИП это и есть основное.

---

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Зачем Вы им вообще сказали, что Вы ИП?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

На что мне им теперь ссылаться?

---

На то, что у Вас нет никакого другого места работы, кроме этого. Следовательно, оно для Вас и есть основное. Вообще-то совместительство без основного места работы - это нонсенс.
Если Вы там проработали менее 2 лет, то проблемы будут с ФСС скорее всего. Лучше заранее все переделать, как будто Вы там всегда на основном месте были.

Более трех лет там работаю. Как это меняет дело?
Про ИП сказала, тк думала , что оно является каким-нибудь местом работы...
Ну так на что ссылаться? Что ИП не является ни основным, ни каким бы то ни было местом работы? К чему им лишнюю работу теперь делать. Проще отфутболить.

Пардон, работаю там более 2х лет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну так на что ссылаться? Что ИП не является ни основным, ни каким бы то ни было местом работы?

---

:yes:
Но если работаете более 2 лет, то не должно быть проблем. Просто возьмете б/л с галкой на совместительство

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

:yes:
Но если работаете более 2 лет, то не должно быть проблем. Просто возьмете б/л с галкой на совместительство

---

что значит "должно или не должно" ? мне не нужны проблемы. и хотелось бы все вопросы решить как можно раньше, а не бегать с большим пузом или грудным ребенком по кабинетам и пр... где можно узнать наверняка?

за эти 2 с лишним года юридическое наименование организации, в которой я работаю, переименовывалось раза 2. если не 3. как это ухудшает мое положение?

спасибо!