взаимодействие ИП и дружественного ООО

ИП периодически оказывает некую услугу ООО за его компом

в один из дней, монитор общества сломался
ИП предложил ООО купить монитор в любом магазине, но все магазины хотели сначала получить деньги, а потом отгрузить монитор
кассы у ООО нет

в итоге, выписали доверенность на ИП на получение тмц монитора, ИП оплатил за монитор своей банковской карточкой. ИП от продавца получил документы торг-12, сф, выписанные на ООО + чем, в котором фигурирует имя держателя карты (ИП)

теперь вопрос : как ООО вернуть деньги ИП (желательно на р/с) ?

на сколько мне известно, под отчётные суммы могут выдавать только сотрудникам. верно ли это?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

кассы у ООО нет

---

Вы ошибаетесь, это ККМ нет.
Сотрудников у ООО тоже нет ни одного? Было бы проще провести покупку через авансовый отчет сотрудника.

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

под отчётные суммы могут выдавать только сотрудникам. верно ли это?

---

Я считаю, что да, но есть и другие мнения.
Можно оформить договор поручения.

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

как ООО вернуть деньги ИП (желательно на р/с)

---

так и вернуть, прямо на расч. счет.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Было бы проще провести покупку через авансовый отчет сотрудника.

---

получается, что сотрудник потом наликом отдаст ИПшнику?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Можно оформить договор поручения.

---

Цитата:

---

Договор поручения — договор, согласно которому одна его сторона (поверенный) берёт на себя обязательство перед другой стороной (доверителем) совершить от имени и за счёт доверителя определённые юридические действия.

---

а покупка идёт за счёт денежных средств поверенного => это не договор поручения

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

так и вернуть, прямо на расч. счет.

---

основание?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

получается, что сотрудник потом наликом отдаст ИПшнику?

---

да

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

а покупка идёт за счёт денежных средств поверенного => это не договор поручения

---

в договоре указать, что сначала поверенный совершает действия, а потом после предоставления документов доверитель возмещает потраченные средства.

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

основание?

---

договор.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

да

---

Если вместо ИП была бы фирма, которая расплатилась корпоративной картой?
это же явно не под отчёт

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

в договоре указать, что сначала поверенный совершает действия, а потом после предоставления документов доверитель возмещает потраченные средства.

---

понял
кстати, если за эту покупку ИП захочется некую денежку, то это уже будет агентский договор?
т.е. ИП нужно возвратить основной долг + некую маржу -- основой долг -- это нет доход, а вот маржа -- доход
что в назначении платежа написало бы ООО, чтобы вернуть основной дог и маржу

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

договор.

---

поручения?


+ в одной платёжке может ООО указать, что идёт оплата
Х рублей по счет № 10 за услугу и У рублей по договору поручения № 2 и
налоговая не прикопается, что доходом ИП будет только сумма Х рублей, а не Х + У ?

А зачем так всё усложнять? Ну, и купите монитор у ИП по безналу. Он выпишет накладную на монитор, может ещё в цену добавить свои услуги и затраты (он же потом налог будет платить с этой суммы).

minavi, зачем ИП нести ответственность по гарантийке?
+ к тому, же ИП на УСН 6 % и его наценка должна быть не меньше, чем 100 %, чтобы не переплатить лишних налогов

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

minavi, зачем ИП нести ответственность по гарантийке?
+ к тому, же ИП на УСН 6 % и его наценка должна быть не меньше, чем 100 %, чтобы не переплатить лишних налогов

---

насчет ответственности по гарантийке соглашусь, а вот насчет 100% наценки - это что-то круто для УСН 6%!
В любом случае налоговая начнёт копать: почему доход на р/с не совпадает с доходом по УСН? И тут уж придётся документы в полном порядке оформить. И одной платёжкой расчет за услугу и по договору поручения я бы не советовала оформлять.

Цитата:

---

Сообщение от minavi

а вот насчет 100% наценки - это что-то круто для УСН 6%!

---

почему круто, а не полого? =)
если расход к доходу превышает 60 %, то нужно использовать усн Д 6 %, иначе усн (Д - Р) 15 % ...
(1 / 0.6 - 1 ) * 100 %= 67 %
таким образом наценка должна быть не менее 67 %, а это почти 70 % ли почти 100 % =)

Цитата:

---

Сообщение от minavi

В любом случае налоговая начнёт копать: почему доход на р/с не совпадает с доходом по УСН

---

то, что приходит на р/с в общем случае не является доходом

Цитата:

---

Сообщение от minavi

И тут уж придётся документы в полном порядке оформить.

---

договора и акты что ли? они есть

Цитата:

---

Сообщение от minavi

И одной платёжкой расчет за услугу и по договору поручения я бы не советовала оформлять.

---

почему?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

почему?

---

чтоб потом легче было доказать налоговой, что

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

то, что приходит на р/с в общем случае не является доходом

---

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

если расход к доходу превышает 60 %

---

у ИП в этой сделке что в расходе? Тем более, для "дружественного" ООО? Ну, заплатит он 6% со стоимости монитора, ну, добавит транспортные расходы на доставку этого монитора. А какие ещё-то налоги и расходы?

Цитата:

---

Сообщение от minavi

чтоб потом легче было доказать налоговой, что

---

что доказывать?
одна платёжка на две бумажки : акт об оказанных услугах и отчёт по договору поручения

Цитата:

---

Сообщение от minavi

у ИП в этой сделке что в расходе?

---

ничего
о купил монитор с расчётом на то, что ему вернёт деньги ООО
документы выписаны на ООО

Цитата:

---

Сообщение от minavi

Ну, заплатит он 6% со стоимости монитора

---

зачем платить со стоимости монитора 6 %, если ИП ничего не продаёт ООО ?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

ничего
о купил монитор с расчётом на то, что ему вернёт деньги ООО
документы выписаны на ООО

---

Тогда вообще проблем не вижу. Пусть ООО выпишет под авансовый отчет своему сотруднику эти деньги (можно их перечислить и на карточку сотрудника), а тот сотрудник потом отдаст их ИП.

minavi, а без сотрудников никак?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

а без сотрудников никак?

---

а в чем проблема? непонятно

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а в чем проблема? непонятно

---

Если вместо ИП было бы ООО

понятнее не стало. ООО же купило монитор (с помощью ИП, но это не важно), у ООО есть сотрудники.

ZZZhanna, что трудное ?
ООО № 1 -- дружественное
есть ООО № 2

вот ООО № 2 купило для ООО № 1 монитор за наличку ООО № 2

как в данном случае ООО № 1 вернуть деньги ООО № 2 ?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

как в данном случае ООО № 1 вернуть деньги ООО № 2 ?

---

Да точно также! Через авансовый отчет.

minavi, что за авансовый отчёт?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

minavi, что за авансовый отчёт?

---

хороший вопрос! Сотрудник покупает за свой счет монитор, приносит в ООО документы на этот монитор, заполняет авансовый отчет, а фирма, на основании авансового отчета перечисляет ему деньги на карту или отдаёт через кассу. Что, правда никогда о таком не слышали? :wow:

а вариант займа с указанием внесения займа в виде оплаты не пойдет?

minavi, ещё раз

Есть ООО № 1, есть ООО № 2 -- между собой они дружат

ООО № 2 послало своего сотрудника в магазин, чтобы тот купил монитор для ООО № 1 за наличку...
сотрудник купил монитор, выписав документы покупки на ООО № 1

как теперь ООО № 1 вернёт деньги ООО № 2 ?

zak1c, я уже всё популярно объяснила. Хотите усложнять - ваше дело. Между друзьями можно и просто налом рассчитаться.

minavi, а если ООО № оплатила по безналу магазину?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

а если ООО № оплатила по безналу магазину?

---

зачем?

Цитата:

---

Сообщение от minavi

зачем?

---

ну мало ли
ООО № 1 самое не может оплатить по каким причинам -- нет буха, счет заблокированн и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

нет буха

---

ну и зачем им тогда монитор? :D
пусть тогда займами учредителя пользуются.

minavi, монитор нужен оператору ПК, учредитель за рубежом

zak1c, как только Вам дают ответ, Вы тут же меняете условие задачи. :dash2:
Как минимум, некорректно.
Если Вас интересует теория - Вам уже ответили, в данном случае проще сделать фиктивный подотчет, чем документально оформлять реально сложившуюся ситуацию.
Если Вас интересует конкретная ситуация - то и задавайте конкретный вопрос, исходя из сложившихся фактов, без

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

ну мало ли

---

и

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

а если

---

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Если Вас интересует теория - Вам уже ответили, в данном случае проще сделать фиктивный подотчет

---

пока что мне посоветовали -- передать наличку ИП без оформления
только в жизни бывает, что ООО может кинуть ИП
получится, что ИП подарил монитор ООО и никаких бумаг (договоренностей в письменном виде) у него не будет

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

только в жизни бывает, что ООО может кинуть ИП

---

Чтобы снизить вероятность кидалова, нужно СНАЧАЛА думать, а потом делать. Из кривой ситуации идеальный выход найти сложно.
Нужно было или заключить письменный договор, или получить от ООО деньги на покупку, или вообще ждать, пока ООО само сподобится купить.
В конце концов, не отдадут деньги - пусть заберет монитор обратно.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

нужно СНАЧАЛА думать

---

вот я и думаю наперёд

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

вот я и думаю наперёд

---

тогда лучше вообще с такими ООО не "дружить". Дружба - дружбой, а денежки врозь. Если уж на монитор не могут найти, то и за услуги платить не будут.

Цитата:

---

Сообщение от minavi

тогда лучше вообще с такими ООО не "дружить". Дружба - дружбой, а денежки врозь. Если уж на монитор не могут найти, то и за услуги платить не будут.

---

ну причём тут не могут найти?
повторю -- налички в данный момент не было, безналом оплатят через несколько дней, монитор нужен сейчас

В таком случае лучше покупать за наличку по товарному чеку, это все-таки обезличенный платеж, в отличие от оплаты банковской картой, и потом провести через подотчет проще. Но это если Вы уверены в своих партнерах. Если не уверены - не нужно ничего делать в их интересах без предварительной оплаты либо заключения письменного договора.
Других вариантов не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Если не уверены - не нужно ничего делать в их интересах без предварительной оплаты либо заключения письменного договора.

---

так если перед оплатой бы составлен договор поручения, а при привозе монитора -- подписать отчёт поверенного?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

по товарному чеку

---

т.е. будет учтен расход и ндс?

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

подписать отчёт

---

да

Цитата:

---

Сообщение от zak1c

т.е. будет учтен расход и ндс?

---

расход - да, НДС по товарному чеку без счета-фактуры - нет.

ZZZhanna, зачем тогда такой геморрой клиенту?
уж проще тогда получить все документы на компанию

Ещё вопрос по данному взаимодействию.

Действующие лица :
продавец на ОСНО
покупатель на ОСНО
поверенный на УСН

покупатель попросил поверенного купить что-то у продаца за 1180 р ( в т.ч. НДС) + 320 р БЕЗ НДС -- услуги поверенного
поверенный купил это, получил документы на покупателя

поверенному нужно будет выставить счет на 1500 БЕЗ НДС ?

оплата покупателя НДС каким документом подтверждается -- отчётом поверенного ?