Вид для печати
по решению суда бывший сотрудник бухгалтерии должен выплатить сумму присвоенных денежных средств за текущий и предыдущий годы. средства присвоены за счет заработной платы КОСГУ 211 (КФО 4). Сумма вносится через кассу учреждения проводкой
Дт 201.34 Кт 209.82 КЭК 211 (ущерб однозначно)
Какие проводки сделать дальше за этот год и за прошлый??
Тут на клерке есть статья возврат бывшим работником учреждения излишне выплаченной ему заработной платы
а поконкретнее? ссылку можно? и чтоб было через 209.ХХ
смотрела я тут темы, почему через 205.ХХ? у нас ущерб однозначно! причем суммы есть прошлого года и нынешнего. Прошлый то год мы никак не сделаем сторно. Кто сталкивался, подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Отчеты начинаются.
прошлый год приходуете как доходы, через 205Цитата:
Сообщение от Tassa
текущий тоже, только сначала начисляете доход с 209, а потом поступление в кассу с 209
ни фига! и прошлый год и нынешний года через 209.81 КОСГУ 180. Минфин нам все на 180 зачислил и вышестоящая сказала делать так.
аааааааа, афигеть, Деньги давным давно зачислены по КФО 4 на лицевой счет как доходы (180), а министерство нам говорит уберите их из отчета! как это понять? у них видите ли минфин отчет не принимает из-за этого.
вот и куда эти деньги убрать? Надо было говрят шито-крыто делать. Кака? дело уголовное!!!!
Вполне логично министерство говорит. Отчет-то что показывает? Исполнение плана ФХД по субсидиям на выполнение гос. задания текущего года.Цитата:
Сообщение от Tassa
так план ФХД тож изменили. Вообще говорят их убрать как будто их нету. но они же есть!
Наталия Гусева, Сергей РазгулинЦитата:
Бюджетные и автономные учреждения ущерб от недостачи движимого имущества отражают на счете 209.00 «Расчеты по ущербу имуществу» по КФО 2 «Приносящая доход деятельность». Так отражается даже ущерб от недостачи имущества, которое было приобретено за счет средств субсидий и числилось по КФО 4. При этом поступления от виновных лиц в возмещение ущерба являются собственными доходами учреждения. По общему правилу перечислять эти средства в бюджет учреждение не обязано. Это связано с тем, что в доход бюджета средства от реализации движимого имущества бюджетных и автономных учреждений не зачисляются (абз. 3 п. 3 ст. 41 Бюджетного кодекса РФ).
174нЦитата:
суммы выявленных недостач, хищений, потерь денежных средств отражаются по дебету счета 020981560 "Увеличение дебиторской задолженности по недостачам денежных средств" и кредиту счета 020134610 "Выбытия средств из кассы учреждения", 020127610 "Выбытия денежных средств учреждения в иностранной валюте со счета в кредитной организации" (при условии наличия решения суда о признании кредитной организации банкротом);
поступление средств от виновных лиц в возмещение причиненного учреждению ущерба отражается по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 020900000 "Расчеты по ущербу имуществу" (020971660-020974660, 020981660, 020982660) и дебету счетов 020111510 "Поступления денежных средств учреждения на лицевые счета в органе казначейства", 020134510 "Поступления средств в кассу учреждения";
Присвоена же не заработная плата, а денежные средства?Цитата:
Сообщение от Tassa
Ну, допустим, денежные средства также являются имуществом учреждения (!).
И любом случае, счет учета расчетов по ущербу должен быть с чем-то увязан.
Была похищена излишне начисленная заработная плата, а не прямое изъятие наличных денег из кассы.
Вопрос к автору: был ли начислен ущерб, и каким образом?
Он мог быть начислен как с применением счета 0 401 10 180 (или 130, видел и такие рекомендации), так и счета 0 401 20 211 (сторно фактического расхода исключительно текущего финансового года).
Если этого не было сделано, и при наличии судебного акта на взыскание, возможно применить также счет 0 205 41 000.
P.S. Слышал, что в недрах минфина витает мысль про ввод нового счета 209 83 000, на котором как раз и отражать суммы переплат, неположенных выплат и т.п.
Не может быть похищена заработная плата, т.к. зарплата не актив, а источник и способ сокрытия похищения.Цитата:
Сообщение от topalov
я прекрасно понимаю, что все тут советуют. но деньги УЖЕ лежат на лицевом счете, по КФО 4 с КЭК 180. Не можем же мы в противоречие данному факту отразить их в отчете будто они на КФО 2. Маразм в том что, деньги есть, а вышестоящая требует их из отчета выкинуть. Куда? в карман?
Tassa, у Вас лицевой счет делится по КФО? У меня казначейство 2 и 4 не делит.
А кроме активов ничего нет у учреждения? Можно неосновательно увеличить обязательства учреждения и этим нанести ему ущерб, что мы и наблюдаем в данном случае.Цитата:
Сообщение от Александр Х
+1Цитата:
Сообщение от Александр Х
у нас минфин с этим строго, еще и по доп классификацииЦитата:
Сообщение от Александр Х
Раз получается противоречие с позицией Вашего минфина, то проще, наверно, туда позвонить. Не раз помогал прямой звонок.:)Цитата:
Сообщение от Tassa
Да, такой счет вводится.Цитата:
Сообщение от topalov
Если в ведомости роспись фиктивная, или вообще выплачено "мертвой душе" - это вы как классифицируете?Цитата:
Сообщение от Александр Х
Хищение денежных средств.Цитата:
Сообщение от topalov
Просто увеличить обязательства и ни чего больше не делать? Или потом эти обязательства погасить?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Цитата:
Сообщение от Tassa
Я бы в этой ситуации письмо накатал. И ждал бы письменного ответа.Цитата:
Сообщение от Rahsch
У вас два лицевых счета для "2" и 4" ??? именно два лицевых счета? а субъект какой?Цитата:
Сообщение от Tassa
Правильно по "2" и КОСГУ 130 (65н - Статья 130 Доходы от оказания платных услуг (работ):
На данную статью КОСГУ относятся доходы от оказания платных услуг (работ) и компенсации затрат, в том числе:
компенсации затрат государственных (муниципальных) учреждений;
И погасить. Выплатить денежные средства. Александр Х, в этой ситуации сам расход денежных средств был правомерен: была расчетная ведомость, на основании ее составлен реестр в банк, составлен платежный документ. Фактический остаток денежных средств соответствует показателю, отраженному в учете.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Здесь Вы уже переходите на юридическую составляющую, но в учете действует принцип приоритета содержания над формой.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Это может разозлить безответственных работников. А если там адекватные люди работают, они и по телефону подскажут. )Цитата:
Сообщение от Александр Х
Автор темы указал, что используется детализация с использованием доп. классификации. Наверно, в ней и заложено разделение на коды "2" и "4".Цитата:
Сообщение от Аноним
Хищение - убыток?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Приведите пример хищения пассива, который приводит к убытку.
письменно ответят:)Цитата:
Сообщение от Rahsch
вобсчем после множественных звонков "туда" решили перекинуть на 2 (уточнение платежа), с КЭК 140, причем с оговоркой, что эти деньги в последующем потратим только на зарплату.
я не знаю куда "туда" вы звонили, но возмещение ущерба должно быть зачислено по КОСГУ 130, как компенсация затрат государства...включая возмещение судебных издержек....Цитата:
Сообщение от Tassa
Вы говорили о хищении денежных средств. Это юридическая конструкция.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Расходы возникают не только вследствие выбытия активов.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Начисление фиктивного обязательства напрямую сопряжено с увеличением расходов.
вот так категорично? на чем основано ваше утверждение?Цитата:
Сообщение от Аноним
Про расходы и не спорим.Цитата:
Сообщение от Rahsch
157нЦитата:
Счет 20900 "Расчеты по ущербу имуществу"
220. Счет предназначен для учета расчетов по суммам выявленных недостач, хищений денежных средств, иных ценностей, по суммам потерь от порчи материальных ценностей, других сумм причиненного ущерба имуществу учреждения, подлежащих возмещению виновными лицами в установленном законодательством Российской Федерацией порядке.
174нЦитата:
Счет 020900000 "Расчеты по ущербу имуществу"
107. Для формирования в денежном выражении информации о состоянии расчетов по суммам причиненных ущербов имуществу бюджетного учреждения и операций, изменяющих указанные расчеты, применяются следующие группы счетов:
020970000 "Расчеты по ущербу нефинансовым активам";
020980000 "Расчеты по прочему ущербу".
108. Для ведения бухгалтерского учета расчетов по ущербу имуществу применяются счета аналитического учета в соответствии с объектом учета и содержанием хозяйственной операции:
020971000 "Расчеты по ущербу основным средствам";
020972000 "Расчеты по ущербу нематериальным активам";
020973000 "Расчеты по ущербу непроизведенным активам";
020974000 "Расчеты по ущербу материальных запасов";
020981000 "Расчеты по недостачам денежных средств";
020982000 "Расчеты по недостачам иных финансовых активов".
В обоих инструкциях приведены проводки, которые рассматривают возможность хищения только активов, потому что похитить пассив просто не возможно.
Сейчас Минфин России переименовал в Инструкции № 157н счет 209.00. Нынешнее его название "Расчеты по ущербу и иным доходам". И это логично, потому что ущерб наносится не активам, а экономическому субъекту, под контролем которого находятся данные активы.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Александр Х, нельзя ставить равенство между ущербом и выбытием активов. Понятие "ущерб" шире. Что касается счета 209.00, то при нынешней редакции инструкций расчеты не по всякому ущербу отражались и отражаются на нем. Те же неустойки без лишних вопросов начислялись на счет 205.00.
В новой редакции счет 209.00 становится счетом, на котором отражаются:
- недостачи активов,
- дебиторская задолженность, связанная с "нехорошо" завершившимися предыдущими расчетами (контрагент не вернул предоплату, работник не вернул подотчетные суммы, работнику выплатили отпускные авансом, а он уволился и т.д.).
Дайте нормативное понятие ущерба.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Здесь все равно только активы.Цитата:
Сообщение от Rahsch
В действующем законодательстве нет определения понятию.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Это там при чем? Я пишу про то, что дебиторская задолженность возникла не в прямой связи с выбытием актива.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Пример: ущерб деловой репутации. Какой актив должен выбыть, чтобы начислить такой ущерб в бух. учете?
В связи с чем она возникла?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Деловая репутация сама по себе актив.Цитата:
Сообщение от Rahsch
В связи с расходом, который нужно возместить.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Неучтенный в бух. учете.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Расходом чего? Активов?Цитата:
Сообщение от Rahsch
ПБУ 14/2007Цитата:
Сообщение от Rahsch
Расход - это:Цитата:
Сообщение от Александр Х
а) уменьшение активов,
б) увеличение обязательств.
Ну мы же про сектор гос. управления говорим. И в корпоративном секторе вместо одного счета 209.00 используются 73, 76, 94.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Rahsch, давайте по другому. Актив - то, что у нас есть. Пассив - объясняет откуда взялось то, что у нас есть. Так?
Мы же говорим об объектах учета? Тогда так:Цитата:
Сообщение от Александр Х
Активы - ресурсы, способные приносить будущие экономические выгоды.
Обязательства - обязанности, урегулирование которых приведет к будущему оттоку ресурсов.
